presstek 52di

[Andy]

супер выкладки.
однако через 5 лет вы начнете говорить

Сообщение от Алексей_I

. Вы советуете то, что неимеет никакого отношения к современным печатным машинам Presstek.

Вот эта принтерная составляющая продаж печатной техники за достаточно большие деньги что у индиги, что у пресстека несколько вымораживает. При том, что поддержка даже для 30-летних офсетных машин не является чем-то экстраординарным.
А здесь 5 лет прошло с выпуска машины - и все, это хлам, покупать нельзя.
То же самое случится через 5 лет и с "современными печатными машинами" когда выйдет еще более современная?
По этой причине я не рассматривю более покупку индиг 2 серии, так как хлебнул с первой. Одно дело, когда покупаешь принтер, пусть за 40к и готов его через несколько лет его выбросить. Другое дело когда происходит покупка машины за 300к и более и через 5-7 лет расходка дорожает, запчасти исчезают и так далее.

[Алексей_I]

Сообщение от Andy

супер выкладки.
однако через 5 лет вы начнете говорить

Вот эта принтерная составляющая продаж печатной техники за достаточно большие деньги что у индиги, что у пресстека несколько вымораживает. При том, что поддержка даже для 30-летних офсетных машин не является чем-то экстраординарным.
А здесь 5 лет прошло с выпуска машины - и все, это хлам, покупать нельзя.
То же самое случится через 5 лет и с "современными печатными машинами" когда выйдет еще более современная?
По этой причине я не рассматривю более покупку индиг 2 серии, так как хлебнул с первой. Одно дело, когда покупаешь принтер, пусть за 40к и готов его через несколько лет его выбросить. Другое дело когда происходит покупка машины за 300к и более и через 5-7 лет расходка дорожает, запчасти исчезают и так далее.

Давайте рассмотрим вопрос с двух точек зрения: Presstek - как "железо" (если вы технарь) и Presstek - как "возможность" (если вы - бизнесмен).

1) Presstek - это не принтер, а тяжелая офсетная машина, "тяжелее" по конструкции, чем простой офсет, можете приехать посмотреть. Кстати совсем легкие Heidelberg QM DI - выпускаемые с 1997 года, до сих пор еще работают, их даже еще кто-то рекомендуют .
2) Для Presstek большинство материалов - традиционные офсетные - краски, смывки, порошок, офсетная резина и т.д. Это принципиальное отличие от цифры, и они будут доступны на годы дольше, чем тонер для Индиги или другой цифры.
3) В отличие от Индиги Presstek не требует такого внимания по сервису, если его обслуживает по инструкции сам оператор. С ней также на 2 порядка меньше проблем, чем например с традиционной КВА Rapida 74 и CТР Agfa - а это лучшие производители, которых мы тщательно отбирали по всем параметрам. У нас есть с чем сравнивать.
3) Любой бизнес имеет срок жизни! Вопрос окупился ли он за период этой жизни и принес ли желаемую прибыль владельцу? Так и с инвестициями в оборудование: инвестировали 40к в цифру и по статистике (!) заработали 25к прибыли в год, или инвестировали 300к в пресстек и взяли в разы более широкий рынок на 400К прибыли в год. И это за один и тот же год Вашей жизни. Что эффективнее? Но, это примерные цифры, для каждого они свои.

Скажу больше - дело не в конкретной железке, а в том как Вы с ее помощью сможете сделать продукт/услугу, которые помогут доказать клиенту почему он (клиент) должен отдать деньги вам, а не конкуренту и заплатить дороже....
Вопрос в реальных конкурентных преимуществах, многие из которых обеспечивает именно технология для усиления вашей позиции на рынке, в продажах. Presstek - это колоссальные возможности при активной позиции на рынке, обеспечивающий более широкое поле для бизнеса, чем цифра или традиционный офсет. Если Вы пассивны или ожидаете, что "железо" само будет приносить вам деньги, то лучше не заниматься этим бизнесом вообще.

Я кстати совсем не против Индиги, в определенном (!) сегменте рынка (переменные данные, фотоальбомы и т.д. ...) от 1 экземпляра - это идеальный продукт, начиная только с 5500 серии, не ранее, но его же пытаются продавать как универсальную печатную машину сравнивая с офсетом на все случаи жизни и называя "цифровым офсетом", что совсем не так, и многие владельцы Индиги уже поняли это ... и им нужно жестко специализироваться в этом сегменте, а не тупо конкурировать с офсетом...

[Алексей_I]

Сообщение от brosko

вот что их объединяет, так это дороговизна. На самом деле за цену 52 di можно первый формат с ctp купить.

Вопрос не в том, что можно купить за такие деньги, это же не для коллекции, а в том, сколько можно заработать на данной технологии, и как долго она сможет приносить вам деньги. В настоящий момент и следующие 3-5 лет Presstek 34 52 75 Di это самая эффективная технология, которая точно отвечает требованиям рынка. Могу доказать!

[KALENDAR.RU]

Ага, докажите, пожалуйста

[twin]

Сообщение от Алексей_I

Мертвая - это слова Heidelberg. Это самая лидирующая на настоящий момент технология, так как идеально соответствует структуре спроса на рынке!!!! Для того, чтобы было ясно! Presstek всегда была инженерной компанией, помимо собственных, лучшие инженеры из KBA, Heidelberg, Ryobi работают там. Многих знаю лично. До 2005 года технологии и машины Presstek продавались под торговыми марками Heidelberg, Kodak, Xerox, Ryobi, KBA и ... Когда в 2005 году была разработана современная конструкция и предложена к продаже, то все выше упомянутые прекрасно поняли, что этот продукт будет им мертвой петлей на шее для Спидмастеров, ксероксов и т.д., так как придется отчислять за патенты и не продавать свою технику. Посмотрите лучше исследования рынка, почитайте Andy Tribute, отчеты Infotrends, посмотрите что происходит на выставках в Европе и США, последний GraphExpo. Presstek - лидер, это топ офсетной технологии. Поэтому с 2005 года Presstek продает сам и является основным конкурентов вышеупомянутых. Почему крупнейшии полиграфические компании в мире как RR Donelley покупают машины Presstek? Они что инвестируют в мертвые технологии??? Они просто понимают что происходит на рынке в отличие от вас. Будьте более любознательны и не повторяйте чужих штампов пожайлуста!

Я много пропустил.)) Наконец то Комлайн, Макхаус или кто-то другой из продавцов обратил свой взор на этот топик. Алексей_I добро пожаловать. Теперь по теме.

Алексей озвучьте стоимость форм(их тиражность), краски, химии и остальной расходки для пресстека 52? Сколько машин инсталировано по всему миру? Как на пресстеке печатать СМУК + пантоны? как с офсетным, Вд-лаком обстоят дела? А также стоимость сервиса, например выезд инженера? сколько стоит замена лазера?
И кстати 2540dpi разрешение лазера, не маловато для высочайшего качества печати?

потом поговорим об остальном.

[twin]

погуглил, нашел вот что..
http://printtender.ru/archive/index.php/t-43791.html

если я правильно понял в роле 45 пластин, стоимость 15840р., на тираж нужно 4 формы, только по формам получается 1400руб в приладке.
Алексей_I все правильно?

[KALENDAR.RU]

Сообщение от twin

Сколько машин инсталировано по всему миру?

Не надо "по миру", надо по России, у нас - особый путь, связанный с особой ценой оттиска на рынке.

Сообщение от twin

Алексей озвучьте стоимость форм(их тиражность), краски, химии и остальной расходки для пресстека 52? Сколько машин инсталировано по всему миру? Как на пресстеке печатать СМУК + пантоны? как с офсетным, Вд-лаком обстоят дела? А также стоимость сервиса, например выезд инженера? сколько стоит замена лазера? потом поговорим об остальном.

Потом будет не о чем говорить ))))
Если, разумеется, цифры будут честными

[twin]

Сообщение от KALENDAR.RU

Потом будет не о чем говорить ))))
Если, разумеется, цифры будут честными

)))))

[twin]

KALENDAR.RU, представляете 4 рулона по 45 форм стоимостью 60990руб.? просто жесть. Как люди собираются с такой себестоимостью отбивать аппарат?

[twin]

Сообщение от KALENDAR.RU

Не надо "по миру", надо по России, у нас - особый путь, связанный с особой ценой оттиска на рынке.

Пусть про мир тоже скажет. Сколько "мертвая петля" пресстека смогла выдавить с рынка Спидмастеров, ксероксов и т.д...)
А для нашего нынешнего полиграфического рынка, просаженного кризисом и демпингом, это совершенно не актуальное преложение, со всей его автоматизацией и скоростью переналадки, в виду заоблачной стоимости самого аппарата и расходки. Индиго в данном случае имеет явное приемущество - персонализация.