OKI C9600/9800

[Andy]

Ilias, можно еще раз, для медленно догоняющих. Что именно через Colorwize мы делаем денситометром, получая на выходе файл icc, который опять же загружаем в рип?

Зачем тогда вышеописаная калибровка, если можно через стандартный профиль промерить мишени спектрофотометром, получить новый файл icc, загнать его в рип, и чудесно печатать?

Где тут космическая разница?

Нужна ли процедура работы с денситометром в принципе, если мы имеем аппарат, рип, какой-то стандартный профиль и спектрофотометр?

[romsa]

спасибо за интересную информацию... немного стало проясняться...

я наверное довольно грубо выразился про смук файл... моя задача получить что-то вроде цветопробы для офсета... я не очень силен в терминологии и теоретических основах управления цветом, хотя доволилось общаться и с вышеупомянутым гн. Шадриным...

мне кажется, что на 9800 с его вполне предсказуемым отпечатком, можно добиться более-менее правильного цвета...
просто процесс калибровки несколько усложнен...

со сканером проще: взял мишень, отсканировал при номинальных установках с выключенной коррекцией, подгрузил файл с данными о мишени, и вуаля! профиль готов... применяешь его на сканированный файл и получаешь нечто довольно приближенное к исходнику...

по логике с принтером должно быть тоже самое: печатаешь тестовые таблицы... промеряешь дензитометром, создаешь профиль, который корректирует исходный файл так чтобы на печати получалось тоже самое что и на исходнике...

непонятно, зачем этот миллион разных профилей...
и зачем тогда вместе с принтером напихали кучу софта который без спектрометра бесполезен...

[romsa]

А дальше подключить созданные профиль при помощи profile manager

вот здесь и начинаются непонятки: как подключить профиль? после того как я ввел дензитометром все значения появляется только кнопка APPLY и всё. Дальше куда?

я как не мог получить чистые плашки CMYK так и сейчас не могу...

А кто мешает???
ЗЫ: мы ведь о С9800 говорим, правильно?

правильно, о С9800. при каких установках выводятся чистые плашки?

[romsa]

Сообщение от TTT

Ху из 20% магента?
Если это фотошоповские 20%, то в принтере они не должны быть и не будут 20% магента никогда:
PSS А чтобы получить 20% чистой мадженты, как раз таки надо отключить все настройки в принтере...

не вижу разницы между "фотошоповской", "кореловской" или иной другой... 20% есть 20%... цвет магенты может менять от производителя краски/тонера, но процент растра должен оставаться неизменным при выключенной калибровке...

как ее отключить в установках С9800, вот в чем вопрос

[ILIAS]

to Andy
Ну еще раз повторю, помедленнее.
Сначала про калибровку.
При проведении штатной поцедуры калибровки принтера с РИПом Fiery через ColorWise никакого нового профиля не создается.
Подаются сигналы, например:
5%С 10%С.... 100%С
5%M 10%M.... 100%M
5%Y 10%Y.... 100%Y
5%K 10%K.... 100%K
Сигналы эти подаются при отключенной какой-либо коррекции и происходит печать на бумаге.4х последовательностей квадратиков, полосок, прямоугольников "чистых" цветов, соответсвующих разным "процентам".
Последовательности эти измеряются денситометром, таким образом снимается зависимость оптической плотности от подаваемого сигнала (выраженного в процентах).
Далее эти данные промеров (measured curves) используются РИПом для подтягивания значений оптической плотности на отпечатке к целевым кривым, target curves, которые изначально "зашиты" в РИПе, но впрочем могут быть по желанию, изменены.
Таким образом достигается "гладкость" и равномерность отклика (оптической плотности) по каждому каналу CMYK отдельно от подаваемого на вход сигнала, т.к. Target Curves, естественно гладкие.
Фактически это означает, что поданный сигнал, например 50% Cyan впоследствии, при печати с включенной калибровкой корректируется и и изменяется РИПом на, например 54%. Это похоже на то, что называется в полиграфии "попадание в стандартное растискивание", dot gain, TVI (tone value increasing). Как и в офсетной печати это считается стандартной, простой процедурой, которая должна выполняться печатником. Она не требует особых теретических знаний, навыков. Просто выкатыватся плашки, измеряются денсиком, покручиваются каие-то параметры краскопереноса для обеспечения совпадения с определенной точностью. На большинстве офсетных производств это считается необходимой и достаточной процедурой для "попадания в цвет". В случае работы с принтером, оснащенным РИПом Fiery эта процедура еще проще. Самому печатнику ничего подкручивать не надо, ему надо только выкатать шкалки, промерить и сунуть их в РИП, причем это все крайне упрощено и автоматизировано в ColorWise Calibrator. Далее РИП "подкрутит" проценты сам, на основании зашитых в него алгоритмов сравнения измеренных данных с целевыми.

[ILIAS]

Сообщение от AnDy

Зачем тогда вышеописаная калибровка, если можно через стандартный профиль промерить мишени спектрофотометром, получить новый файл icc, загнать его в рип, и чудесно печатать?

Ну во-первых для печати мишений для построения нового icc профиля необходимо исключить влияние какого-либо другого (стандартного или нестандартного) профиля. Это в Fiery легко достигается путем установки Cmyk Simulation=None. И тогда абсолютно пофиг какой профиль стоит в output profile. На печать в этом режиме влияет только калибровка, проделанная на предыдущем этапе. Кривые тонрепродукции автоматически "подкручиваются" РИПом в целях достижения target гладкости и все. Никаких сложных пресчетов по LUT таблице не производится, "чистый" циан остается "чистым", зависимость тона от подаваемого на вход сигнала максимально гладкая, что и требуется для построения качественного профиля

Сообщение от AnDy

Где тут космическая разница?

Нужна ли процедура работы с денситометром в принципе, если мы имеем аппарат, рип, какой-то стандартный профиль и спектрофотометр?

Одно не заменяет другое.
Калибровка предваряет профилирование, а не заменяет.
Профиль это протокол, описание того что мы имеем. Если мы имеем дерьмо (некалиброванный принтер) то будем иметь описание дерьма. Но самое плохое то что эти дерьмовые свойства довольно часто меняются незнамо в какую сторону в зависимости от погоды и молодежной моды. Поэтому фактически профиль некалиброванного принтера описывает некое одномоментное состояние, повторить которое шансов мало, ибо оно нами неуправляемо. И здесь возникает второй, может даже более важный смысл предварительной калибровки - это приведение принтера в некое предсказуемое, повторямое состояние, куда можно всегда вернуться, проведя в очередной раз эту калибровку.

[ILIAS]

Исходя из вышеизложенного мной
Метод получения правильной цветопередачи такой.
Калибровка принтера. Потом сразу после калибровки - построение профиля (профилей), загрузка профиля (профилей для разных режимов, бумаг_ в список output profiles с помощью ColorWise Profile Manager.
Далее - ежедневная (или даже чаще) калибровка. При наличии денситометра это просто и быстро.
Профиля перстраивать обновлять можно редко, в свободное время.... после замены важных узлов.
Для получения офсетной цветопробы нужно иметь профиль офсета, который мы собираемся имитировать. Его следует загрузить с помощью ColorWise Profile Manager в список CMYK Simulation и выбирать при печати. Тогда работает связка "профиль имитируемого офсета - профиль нашего принтера". Если профиля имитируемого офсета нет, то в Fiery нам предлагается набор стандартных усредненных офсетных стандартов Euroscale SWOP... Если на офсетном производстве следуют стандартам, хотя бы заставляя печатников попадать в стандартное растискивание, то попадание должно быть с достаточной точностью. Все равно лазерный принтер как цветопробное устройство не очень хорош и скорее всего точности будет достаточно. Беда в том, что на офсетных и прочих производствах у нас мало внимание уделяют контролю и используют бог знает какие краски. А уж профиля делают вообще в исключительных случаях. Так что иногда совпадения быть не может именно по этим причинам.

[URI]

Краски, какие попадя, уже не пользуют. Керосином уже никто не смывается. Денситометр, тоже в уважающей себя типографии есть.
Первое, что делается, когда брак - мы уже порезали, шкалок нет.
Прежде чем попасть (в цвет) - нужно знать, куда целиться.

[ILIAS]

В большинстве случаев достаточно целиться в Euroscale

[romsa]

и всё таки.. как получить чистые цвета?

напечатал Comparison Page.
там где шкалки: черный и желтый нормально, магента вместо 100% где-то 90%, а циан вообще около 80% растр...