Офсет плюс цифра

[admin]

brosko, никто и не очкует. просто я предвижу некоторое противостояние и хочу понять как лучше вписаться в эту ситуацию и что ей противопоставить с нашей стороны.

[KALENDAR.RU]

Hank,А давай взглянем на это глазами заказчика. ИМХО - самый правильный взгляд.
Что нужно заказчику? Заказывать цифру и офсет в одном месте, чтобы это место было не на задворках, чтобы цена была приемлема. Так ведь? так!

В среднем салоны лучше расположены. чем типографии, в Центре арендовать помещение под типографию - накладно.

Что делать салону? Научиться принимать заказы на офсет. Это не просто, но реально.
Для этого надо подружиться с парочкой хороших офсетных типографий, изучить их технологию, освоить их методику расчета заказа. вобщем - сделать так. чтобы твой менеджер не отличался по знаниям и возможностям от менеджера типографии. Со знаниями - понятно. а вот что с возможностями? Надо организовать сотрудничество так, чтобы менеджер салона обладал в типографии теми де правами, что и менеджер типографии, то есть - размещал заказы напрямую на производстве. Тогда салон экономит для типографии довольно много денег на привлечение и обслуживание заказа и может получить приличную скидку.
Тогда салон может объявлять заказчику ту де цену, что и типография и жить на свой процент. Мои расчеты показывают, что в среднем при этом рентабельность салона по размещению заказа выше, чем у типографии по его изготовлению.

Таким образом, для заказчика размещать заказ в салоне становится более привлекательным, чем напрямую в типографии.

[Роман Сорокин]

Сообщение от KALENDAR.RU

Что делать салону? Научиться принимать заказы на офсет. Это не просто, но реально.
Для этого надо подружиться с парочкой хороших офсетных типографий, изучить их технологию, освоить их методику расчета заказа. вобщем - сделать так. чтобы твой менеджер не отличался по знаниям и возможностям от менеджера типографии. Со знаниями - понятно. а вот что с возможностями? Надо организовать сотрудничество так, чтобы менеджер салона обладал в типографии теми де правами, что и менеджер типографии, то есть - размещал заказы напрямую на производстве. Тогда салон экономит для типографии довольно много денег на привлечение и обслуживание заказа и может получить приличную скидку.
Тогда салон может объявлять заказчику ту де цену, что и типография и жить на свой процент. Мои расчеты показывают, что в среднем при этом рентабельность салона по размещению заказа выше, чем у типографии по его изготовлению.

Таким образом, для заказчика размещать заказ в салоне становится более привлекательным, чем напрямую в типографии.

Вот-вот, ПА, так именно мы и поступаем. Учу менеджера офсетным технологиям. Учу, чтобы тираж считала 2 раза: цифрой и офсетом. Где выгоднее, так и печатаем. У меня договоренность с двумя офсетными типографиями, причем так, что пользуемся программой, которую дала одна из них, а с другой договорились о точно такой же цене на такую же продукцию. Поэтому нам всё равно куда отдать, заплатим одинаково в обоих случаях. У одних Риоби 3300 и 522HXX, у других 3302 и Гейдель DI. Послепечаткой различаются. Поэтому и отдаем в разные типографии. Часть вообще в листах забираем, потому что самим послепечатку сделать или дешевле, или быстрее. Продаем офсет по среднерыночной цене, зарабатываем на скидке. Заказчик, обратившись к нам, получает готовую продукцию, ему все равно где сделано. 90% думают, что у нас, тем более видят, что техникой мы заставлены по уши. Так уже лет пять работаем - проблемы бывают, только если обе сильно загружены и динамят со сроками. В остальном особых проблем нет - всё решается нормально.

[brosko]

Офсетчики порушили свой рынок, щас будут рушить цифровой. Почему? От очень большого ума надо полагать. В реале они как правило не умеют просчитать правильную себестоимость. Не все конечно, но огромная масса это люди очень далекие от финансов. Тем более что надо учитывать, что в большой типографии попросту нет людей которые бы были озабочены высчитыванием копеек себестоимости на цифре. Сам директор считать не будет, не его это дело, техники тем более, их дело железо, плановикам оно нах не нужно, бухгалтер далек от цифры и ему также сто лет это нужно было. Люди привыкли считать миллионы и при этом работать за копейки.

[brosko]

Вспоминаю как одна контора считала себестоимость чб цифровой печати. Стоимость тонера 6 копеек, бумага газетная 10 копеек плюс их наценка 30%, получили продажную стоимость 21 копейка. По сути, большинство бухгалтеров у нас не рыночники, обычные счетоводы и все. Они ничего не умеют и ничего не знают. Особенно бухгалтер обычной бюджетной организации. Для коммерческой организации опыт этого человека можно сравнить с полным нулем. Как у нас тяжело найти адекватного спеца, так и у них, бухгалтеров от бога наверное единицы. Если буху повезло с учителем будет толк, но таких мало.

[admin]

Если рынок цифры обрушат, то кто же будет брать технику то? Какой в этом смысл будет? И будет ли?
Какой смысл сегодня покупать струйник, если фотки можно по трешке напечатать у передовиков производства?

[brosko]

Сообщение от Hank

Какой смысл сегодня покупать струйник,

для души
серьезно. Когда у меня был порыв заниаться фото, типа хобби, не для работы, так я печатал свои фото и печатал очень красиво, озабочивался профилированием и т.д., но потом продал фотик и все заглохло, потом и вовсе надоело со струей возиться. Но порой руки так и чешутся что-то взять. Щас то у меня и профили есть чем строить, не то что раньше, как вспомню, щас смешно, и могу вообще оригиналом шпарить. А вот людям с зарплатой и безидейным пользователям да, не советую, деньги на ветер.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Hank

Если рынок цифры обрушат, то кто же будет брать технику то?

Тому, кто рушит рынок, на это наплевать - он решает свои сиюминутные задачи.

Сообщение от Hank

Какой в этом смысл будет? И будет ли?

Увы - некоторый смысл в этом есть. Вот смотри. Представь себе, что у меня есть офсет и нет цифры. Офсет дает мне некую прибыль, но меня замумукали мелкие тиражи, короче - мне нужна цифра.
Ну, купил я цифру, скинул на нее мелкие тиражи, которые раньше делал на офсете, но цифра может скушать значительно больше. А многих руководителей плющит, когда оборудование простаивает и они готовы печатать бесплатно, лишь бы счетчик крутился.
Так вот, я начинаю рассуждать так: аренды у меня лишней не появилась - я воткнул цифру на имеющуюся площадь. Людей лишних тоже не брал - подгрузил своих же верстальщиков.
Окейно, я считаю стоимость бумаги и прогона, добавляю три копейки и - вперед! Объявляю, что у нас комплект визиток стоит 100 рублей, классная замануха! Глядишь - кто-то из заказчиков этих визиток мне и на офсет заказ подкинет...

Только не надо в меня кидаться помидорами - я не говорю, что это - МОЯ логика, но логика, увы, распространенная...

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

Только не надо в меня кидаться помидорами - я не говорю, что это - МОЯ логика, но логика, увы, распространенная...

И такая логика имеет право на жизнь. С офсета они же продают комплект еще дешевле, почему цифровые визитки не продавать так же? Вопрос размера тиража и в умении типографии работать технологично с маленьким размером чека. Большинство этого делать не умеют, поэтому цифра им "поможет" распределить загрузку печатного оборудования, но не поменяет поведение на рынке. Поэтому конкурировать с компанией, которая изначально "цифропечатня" они не будут, будут работать в разных сегментах. Повторюсь, что говорю о большинстве. Некоторые смогут организовать процесс правильно и они потеснят чистых "цифровиков".

[brosko]

Короче дела непоняные. Печатал брошюру 500 экз. ну и сел потом посчитать да сравнить цифра vs офсет цифровой. Что получил.
Время печати 2000 А3 4+4 или 4000 оттиска А3, бумага меловка 115гр. Бизхаб 4000/30=133 минуты. Пресстек 4000/133=30 минут+8 приладок по 10 минут каждая= 30+80=110 минут. То есть по времени поразительный паритет практически.
Затраты на Бизхаб. Потратил грубо говоря 1 комплект тонера(точно не скажу, не засекал, но явно не больше), это пусть будет по официальным ценам 9000 рублей. Затраты на зип при таком объеме примерно 4000 руб. Итого 13000 рублей.
Затраты на Пресстек. Формы 1200х8 комплектов = 9600, для ровности 10000. Краска 4000х0,2=800руб, пусть 1000 для ровности. Плюс смывки и прочая шелуха, пусть еще 1000. Итого 12000.
Поразительная ровность чисел.
То есть затраты на оттиск получились в районе 3 рулей на обоих машинах.
Единственная разница, так это то, что на бизхабе можно печатать тираж частями. Ну и заливка была среднестатистическая. Думаю при более низкой заливке паритет совсем был бы равный, а вот при совсем тяжелой, конечно офсет выиграет. Ну и вывод оттисков на тонких бумагах на конике хреновастенький, нужен постоянный контроль. Вот думаю, сможет ли исправить положение большой накопитель.
200 штук или 1600 оттисков, печатал на матовой 115гр европа, замятий нет. 300шт или 2400 оттисков, печатал на глянцевой 115 европа, 5 замятий или это были остановки хз.