X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Выбор ламинатора - Страница 29 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Послепечатная обработка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2011, 23:03   #1
alexus
Местный
 

Регистрация: 26.10.2007
Адрес: юг
Сообщений: 312
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
alexus

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Manolis, китайцы уже захватили рынок на котором раньше был лидером gmp 355 или Вы так не считаете?
alexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 01:05   #2
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 114
Вес репутации: 18
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Цитата:
Сообщение от alexus Посмотреть сообщение
Manolis, китайцы уже захватили рынок на котором раньше был лидером gmp 355 или Вы так не считаете?
Я так абсолютно не считаю и даже рядом не сравниваю ламинационную технику. Это уже многократно было обосновано, этому есть множество примеров. Мы же тоже продаем китайскую технику, постоянно сталкиваемся с отказами, с невысоким качеством, с ненадежностью поставок. Ну хоть где-то в чем-то с поставщиками из поднебесной происходят казусы. Даже выбрали интересные машины, проверили, получили интересные конкурентные цены, но отправка контейнеров идет через такой порт, куда ни один логист не заглядывает и все интересные цены летят в трубу. Когда производство английских термопрессов попытались перенести в Китай, то каждый второй пресс сгорал через месяц, а ржавая проводка рассыпалась в руках. Нас год лихорадило с ремонтом.
Я признаю китайские малинки и приспособы, когда их делают на совесть. Почти у всех нас iPhone4, сделанные в Китае, и мы довольны и разговариваем.
Но когда над машиной работала куча людей, защищались патенты, появлялись инновационные решения, а потом все слизывается, качественные материалы заменяются дешевыми и хрупкими, электроника не выдерживает нагрузок, то я такое не приветствую. Но понимаю, что на низкую цену всегда найдется покупатель и даже после поломки купит второй раз.
Но те, кто копируют, всегда вторые!
__________________
Плоттеры Mimaki JV5-160, JV4-160, UJF-3042HG, каландр Corona-1600, Xerox-3535, Xerox 7500, Canon CLC-10, Plextor ARXZES, Rizo, CIM Sunlight K3, CIM K300, эмбоссер CIM Maxima 861, завод по печати на лентах для бэджей, термопрессы Adkins (футболки, кружки, бейсболки), ламинаторы GMP GHQ 320 Auto, GMP Surelam PRO 500D, GMP ExcelMaster 1600, GMP Surelam II 380R, GMP Excelam Plus 355R, режущие плоттеры Graphtec 5000-60/75, планшетный плоттер Graphtec 4510-60, резаки, нарезчик визиток, швейный цех.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 23:24   #3
PavelM
Местный
 

Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 28 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
PavelM

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Совместная работа ламинатора GMP с пленками GMP дает возможность регулировок режимов, что практически любые сложные бумаги (влажность, плотность, темные заливки, текстурность) могут быть заламинированы с высоким качеством
Означает ли это, что пленки GMP не стоит использовать на других ламинаторах? То есть только ламинаторы GMP могут нормально работать с пленками GMP на которых неравномерный слой клея (это видно даже невооруженным взглядом )
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 01:28   #4
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 114
Вес репутации: 18
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Означает ли это, что пленки GMP не стоит использовать на других ламинаторах? То есть только ламинаторы GMP могут нормально работать с пленками GMP на которых неравномерный слой клея (это видно даже невооруженным взглядом )
Нет, не означает. Пленки GMP используют в других ламинаторах и "другие" пленки используют на ламинаторах GMP. Обычные работы на стандартных бумагах будут выполняться с похожим кчеством. Не льют же наши конкуренты на полипропиленовую основу казеиновый клей. Есть лишь отличия в технологии изготовления пленок, которые не всем заметны или не всем нужны. Разве кого волнует, что индийские и китайские пленки изготавливаются однократным поливом клеевого полимера на основу, а в GMP этот процесс семислойный при температурной диффузии слоев, что не дает расслаиваться пленкам не только сразу после ламинирования, но и через пару месяцев. Есть отличия пленок в прозрачности, в жесткости, в вытекании клея на валы ( чтобы пленка была дешевле, толщину основы сокращают, а клея увеличивают).
Ваше замечание по неравномерности слоя клея я сейчас полностью признаю. Это не тотальная проблема, а поставка бракованной партии, что нас сильно тревожит. Поверьте, мы не просто продаем, но и принимаем все меры для решения проблем брака. Нам нужно собрать этикетки с номерами партиии, образцы брака, определить источник возникновения брака. Мы очень активно работаем над этим, и индивидуально решаем проблемы с каждым покупателем. При этом брак идет не на всю поставку, а встречается эпизодически и нам трудно увидеть неравномерность в середине рулона. В любом случае мы работаем над проблемами.
__________________
Плоттеры Mimaki JV5-160, JV4-160, UJF-3042HG, каландр Corona-1600, Xerox-3535, Xerox 7500, Canon CLC-10, Plextor ARXZES, Rizo, CIM Sunlight K3, CIM K300, эмбоссер CIM Maxima 861, завод по печати на лентах для бэджей, термопрессы Adkins (футболки, кружки, бейсболки), ламинаторы GMP GHQ 320 Auto, GMP Surelam PRO 500D, GMP ExcelMaster 1600, GMP Surelam II 380R, GMP Excelam Plus 355R, режущие плоттеры Graphtec 5000-60/75, планшетный плоттер Graphtec 4510-60, резаки, нарезчик визиток, швейный цех.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 23:53   #5
Andy
Супер-модератор
 
Asteroids Champion! Snake Champion!
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений: 63
Вес репутации: 24
Andy на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Манолис, по какой причине не выставлялся GMP-шный лакировщик, или отказались от его продвижения?
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 01:40   #6
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 114
Вес репутации: 18
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Манолис, по какой причине не выставлялся GMP-шный лакировщик, или отказались от его продвижения?
У GMP несколько лакировщиков различного формата. Большие машины, в том числе с выборочной лакировкой А1 в России продать малореально - они стоят от 80000 $. А с форматом А3 мы сейчас решили остановиться, чтобы дождаться более качественных технологических решений к Друпе, поскольку он не дает стабильной работы. GMP настаивает на своих марках глянцевого и матового лака, у нас любят каждый свой "правильный" лак. Открытая поверхность листа на который поливается лак, собирает довольно много пыли и при стандартной скорости протяжки лак не высыхает окончательно. У нас не получилось наладить стабильную работу лакировщиа А3 и пока решили не возбуждать общественность. Аналогичные проблемы я видел и на более дешевых машинах других производителей.
__________________
Плоттеры Mimaki JV5-160, JV4-160, UJF-3042HG, каландр Corona-1600, Xerox-3535, Xerox 7500, Canon CLC-10, Plextor ARXZES, Rizo, CIM Sunlight K3, CIM K300, эмбоссер CIM Maxima 861, завод по печати на лентах для бэджей, термопрессы Adkins (футболки, кружки, бейсболки), ламинаторы GMP GHQ 320 Auto, GMP Surelam PRO 500D, GMP ExcelMaster 1600, GMP Surelam II 380R, GMP Excelam Plus 355R, режущие плоттеры Graphtec 5000-60/75, планшетный плоттер Graphtec 4510-60, резаки, нарезчик визиток, швейный цех.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Andy (09.10.2011)
Старый 08.10.2011, 00:16   #7
Arkano
Местный
 
Аватар для Arkano
 
Breakout Champion!
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 143 раз(а) в 110 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 18
Arkano на пути к лучшему
Отправить сообщение для Arkano с помощью ICQ

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Manolis, прочел пост #280... себя не похвалишь - никто не похвалит...
__________________
Oki C810n, HP 510 (610мм), пучок принтеров Epson А4, брошюровщик Bulros S300, ламинатор FGK PD PFG336, термопресы Adkins кружечный Studio Mug и планшетный 40х40, каттер List Mini A3, фуфлыжный сабельный резак и кучка мелочевки, 30м² (+второй этаж ).
Arkano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 00:50   #8
Andy
Супер-модератор
 
Asteroids Champion! Snake Champion!
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений: 63
Вес репутации: 24
Andy на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Блин, не ветка, а картина "Манолис и тролли"
Чем-то вас, любители китайцев GMP все же цепляет.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 12:57   #9
Юри
Местный
 
Аватар для Юри
 

Регистрация: 27.12.2008
Адрес: МО
Сообщений: 1,918
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 367 раз(а) в 283 сообщениях
Рейтинг мнений: 149
Вес репутации: 0
Юри пока не определено

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Блин, не ветка, а картина "Манолис и тролли"
Чем-то вас, любители китайцев GMP все же цепляет.
Andy, откройте глаза, замените "три корейские буквы" на любые другие ( может застят разум ) и почитайте тексты Манолиса..

Дело не в ламинаторах (они нормальные), а в пустом пиаре.

Человек хвалится, что все.. ламинаторы на выставке работали

Понимаете, там офсет работал "многобашенный", газеты печатали.. на других стендах..широкоформатные плотеры печатали..

Может наш господин Манолис хотел чтобы на соседнем стенде все брошюровщики синхронно брошюровали, биговщики биговали и поч. без просьбы клиента...

Вот этим раньше цеплял , а сейчас только для Вас
Юри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 02:14   #10
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 114
Вес репутации: 18
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Выбор ламинатора

Цитата:
Сообщение от Юри Посмотреть сообщение
Andy, откройте глаза, замените "три корейские буквы" на любые другие ( может застят разум ) и почитайте тексты Манолиса..

Дело не в ламинаторах (они нормальные), а в пустом пиаре.

Может наш господин Манолис хотел чтобы на соседнем стенде все брошюровщики синхронно брошюровали, биговщики биговали и поч. без просьбы клиента...

Вот этим раньше цеплял , а сейчас только для Вас
Юри! Нет мне никакой радости попусту пиарить GMP. У меня еще много других брендов продается. Ведь вполне объективно даются отличия ламинаторов и внизу есть много места для оппонентов. Я не менее внимательно посмотрел на модель ламинаторах Булрос. Благо он стоял на соседнем стенде и каждый день выставки я уделял ему внимание и задавал вопросы менеджерам. Булрос серьезная, уважаемая компания. Мы тоже стали поставлять их оборудование для изготовления пластиковых карт, выбрав из многочисленных производителей наиболее качественного и надежного.
Но не в качестве критики, а обсуждения, давайте попробуем рассмотреть ламинатор Булрос А3 с автоподачей. Мое мнение по нему таково: корпус облегченный, роликовая автоподачей листа включена постоянно и нет возможности подавать листы вручную. Данная система подачи листов будет неизбежно давать сбои - три рифленых ролика с постоянным приводом лежат на поверхности листа дорогой цифровой печати. Поджим листов выполнен подпружиненной столешницей и величина давления протяжных роликов будет определяться упругостью пружины и толщиной пачки листов. Это означает, что по мере опустошения лотка с листами давление будет уменьшаться, а на первых листах на тонерной печати должны оставаться следы роликов. Различные параметры по влажности бумаги и ее плотности могут давать сбои при протяжке - либо незахват листа, либо двойной лист, либо диагональное смещение и заминание между направляющих пластин. С такими эпизодами мы сталкиваемся на старых принтерах. Которые начинают подавать по два три листа или заминают бумагу при подаче.
Про клавиатуру "кнопка под пленкой" я уже писал. За короткое время такие клавиатуры рвутся и зависают.
Не очень понятны действия при застревании листов - стол опускается пружиной, но ролики не имеют подъема и при наличии застрявшего листа между роликам и валом, у оператора неизбежно должно возникнуть желание вытянуто лист на себя с вероятностью сломать шестерни.
Но цена привлекательна - 1080 $
__________________
Плоттеры Mimaki JV5-160, JV4-160, UJF-3042HG, каландр Corona-1600, Xerox-3535, Xerox 7500, Canon CLC-10, Plextor ARXZES, Rizo, CIM Sunlight K3, CIM K300, эмбоссер CIM Maxima 861, завод по печати на лентах для бэджей, термопрессы Adkins (футболки, кружки, бейсболки), ламинаторы GMP GHQ 320 Auto, GMP Surelam PRO 500D, GMP ExcelMaster 1600, GMP Surelam II 380R, GMP Excelam Plus 355R, режущие плоттеры Graphtec 5000-60/75, планшетный плоттер Graphtec 4510-60, резаки, нарезчик визиток, швейный цех.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot