KM Bizhub C6000L + Canon C5030

[сч]

Сообщение от brosko

Короче, ом мани падме хум.

можно еще короче: омммм!

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

Может, дело в том, что там был не один тираж, а несколько?

Макет был один, правда многополосный.
KALENDAR.RU, Я ни в коем случае не упрекаю Вас за высокие цены. Я просто привел пример, что анонсированные низкие цены не совпадают с реальностью. Прием в общем-то известен, заманить клиента низкой ценой на первичное обращение, а потом раскрутить его на более выгодную для вас продукцию.
Но, как пишут коллеги, в это же время проявился побочный эффект - влияние на ценообразование у других типографий.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от PavelM

Макет был один, правда многополосный.

Ну, как я и предполагал. Если бы Вы внимательно посмотрели спецпредложение, то есть - ту страницу, на которую вел баннер, Вы бы увидели, что там речь идет не о многополоске. Цена в 8 рублей была за один вид А3 тиражом в 2000.
Собственно, эта страница и сейчас существует, только цена там теперь 9 рублей, а не 8. http://www.irm1.ru/price/price806.htm

Сообщение от PavelM

KALENDAR.RU, Я ни в коем случае не упрекаю Вас за высокие цены. Я просто привел пример, что анонсированные низкие цены не совпадают с реальностью.

Спасибо, что хоть за высокие цены не упрекаете
Анонсированные мной цены не были тогда низкими. они были абсолютно рыночнымии для тех тиражей. И я с помощью рекламы показал КЛИЕНТАМ, что теперь могу печатать длинные тиражи по рыночным ценам.
И эти цены полностью совпадали с реальностью, мы по ним и печатали тиражи от 2000 с одного макета.

Сообщение от PavelM

Но, как пишут коллеги, в это же время проявился побочный эффект - влияние на ценообразование у других типографий.

Эти коллеги, по ммоему глубокому убеждению пишут в данном случае полную фигню.

1. Рекламируемая мной цена была абсолютно рыночная для этих тиражей

2. Не надо считать новичков полными идиотами. Сомневаюсь, что большинство из них строят свои прайсы исключительно глядя на мои баннеры на ПТ. Вот сейчас нет там баннеров с ценой, так что они делают? Ждут. пока я вывешу очередной баннер и укажу им путь?
Они мониторят сайты тех, кто светится в Сети, в поисковиках и на форумах. Они мониторят своих ближайших по местоположению конкурентов.
Они смотрят прайсы на различные виды изделий, а не строят их по надписи на баннере "от восьми рублей".

И что они видят, мониторя цены на сайтах? Что у того же Энди (один из моих оппонентов) цена на 100 визиток ниже чем у меня? И ориентируются на него...
А еще они видят на сайте другого оппонента куда более опасное "спецпредложение": http://www.expresspreprint.ru/publications-view-57.html
Прямо на главной странице, причем цена там не завичит от тиража, то есть - явно ниже рыночной.

3. Если оппоненты утверждают, что ИРМ-1 - авторитет для новичков (уверяяю, это - не так), то новички кроме баннера посмотрят на цены в прайсах, а они - среднерыночные.

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

Спасибо, что хоть за высокие цены не упрекаете

Ни в коем случае. Когда у всех цены высокие - зарабатывают все. Даже те, кто имеет маленькие объемы печати.

Сообщение от KALENDAR.RU

А еще они видят на сайте другого оппонента куда более опасное "спецпредложение": http://www.expresspreprint.ru/publications-view-57.html
Прямо на главной странице, причем цена там не завичит от тиража, то есть - явно ниже рыночной.

а если зайти в "калькулятор", то найти вариант с ценой 7р за А3 не получиться - минимум 10р
Та же самая игра?

[Cheetah]

Сообщение от PavelM

а если зайти в "калькулятор", то найти вариант с ценой 7р за А3 не получиться - минимум 10р
Та же самая игра?

Игра здесь одна — типичная для ПА.

Заметьте, что почти на все его доводы в последних постах уже были приведены возражения несколькими страницами ранее.

Например, на то что он "показал клиентам, что может печатать длинные тиражи по рыночным ценам" уже было сказано, что никто из клиентов эту рекламу скорее всего и не видел, а вот школьникам с принтерами она долго и множественно мозолила глаза.

Насчет примера с 7-ю рублями уже было написано, что это — следствие той рекламы по 8-мь. Это был заметный пост, его все просчитали и поставили "спасибки". (Его написал Энди, а не я, чтобы было понятно, что это не личная обида.)



Т.е. дискуссия как волна откатывается назад на пять страниц и два дни, не развивается и не приводит нас ни к чему полезному.

Так в разговорах с ПА происходит всегда.
Почему он так делает?

Здесь возможны две причины.

Первая. Он не считает мнения оппонентов важными и не вчитывается в них, продолжая талдычить одну и ту же свою мысль.

Второе. Он прочитывает эти возражения, но не может сказать ничего путного в ответ. Поэтому он делает вид, что их и не было. Пытается вывести из поля внимания читателей неудобную часть спора.

Лично я и то и другое считаю крайней степенью неуважения к участникам. И заявляю совершенно ответственно.
Я после таких выходок не буду продолжать вести дискуссию. А кроме этого, я буду указывать на подобные факты.

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

И что они видят, мониторя цены на сайтах? Что у того же Энди (один из моих оппонентов) цена на 100 визиток ниже чем у меня?

Энди к этому разговору не подходит ни каким боком - регион не тот. Его цены надо сравнивать с ценами в его регионе.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от PavelM

Ни в коем случае. Когда у всех цены высокие - зарабатывают все. Даже те, кто имеет маленькие объемы печати.

Согласен. Вопрос только в том, что считать высокими, а что - низкими. Я про это и твержу уже несколько лет, вызывая неконтролируемые приливы бешенства у Энди

Сообщение от PavelM

а если зайти в "калькулятор", то найти вариант с ценой 7р за А3 не получиться - минимум 10р Та же самая игра?

Думаю - нет, не игра, просто переделывать калькулятор под спецпредложение неохота.

Сообщение от PavelM

Энди к этому разговору не подходит ни каким боком - регион не тот. Его цены надо сравнивать с ценами в его регионе.

В том-то и дело, что Энди подходит к этому разговору всеми своими боками!
Если бы у него просто цены были ниже - нет вопросов, у них там может быть аренда ниже, зарплата меньше и т. д.
Вопрос-то в том, что 100 визиток у него дешевле, а 1000 - дороже.
То есть, методика установления цены другая. Именно - методика.

Когда я говорю о "справедливой цене" (Энди, спокойно!) я говорю именно о методике определения оптимальной цены ДЛЯ СЕБЯ. Для контроля за тем, на каких позициях мы зарабатываем, а на каких - пролетаем, где мы можем дать скидку, а где - нет.

Ну, давайте я откажусь от этого термина в угоду Энди и буду называть это "цена Энди", может ему так приятно будет

Повторю в двух словах то, что я писал уже сто раз:

1. Берем салон (не новый, а который уже поработал какое-то время)

2. Смотрим средний оборот в месяц, увеличиваем его, если надо с учетом делаемого роста. Допустим, получили цифру оборота 500 000 в месяц.

3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5. То есть, салон работает примерно 4 часа в день.

4. Для обеспечения этого оборота мне надо зарабатывать 25000 в день или (с учетом четырехчасовой загрузки) примерно 6000 рублей в час (когда я работаю).
Или 100 рублей в минуту.

5. Определяю )по факту) сколько мне нужно времени на изготовление того или иного тиража той или иной продукции и, исходя из цифры 100 рублей в час, получаю "цену Энди".

Ну, разумеется, все цифры - условны. Но - близки к реальным средним.

Так вот. на примере визиток я вижу, что 100 визиток делаются 5 минут, а 1000 - 15 минут.
И стоить они должны соответственно - 500 и 1500 рублей.

Теперь я вижу, на каких тиражах визиток я зарабатываю нормально. а на каких - пролетаю, потому, что моя цена, хоть и соответствует рынку, но не дает мне возможность заработать столько же, сколько на других тиражах
Что делать с этим знанием - отдельная песня.

[Виталий С.]

Да уж.. эмоции - эмоции..
ТС - вообще заявил что сбежал с форума - нервишки слабенькие

Cheetah, - тоже кипетком сс чай заливает...

KALENDAR.RU, - оправдывается почем зря.. (признал бы что из-за таких выходок, рентабельность в ОП может упасть и скорее всего упадет в той или иной мере, и все бы успокоились....)

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Cheetah

Здесь возможны две причины.

Нет, возможны еще причины. Например, когда оппоненты, в который раз приводят одни и те же аргументы. Из года в год, на протяжении уже более чем пяти лет. Рассчитывать на то, что я каждый раз буду отвечать по-разному не стоит.

Сообщение от Cheetah

Первая. Он не считает мнения оппонентов важными и не вчитывается в них, продолжая талдычить одну и ту же свою мысль.

Ну, да, все правильно, только акценты надо по-другому расставить. Я НЕ согласен с мнением оппонетов по этому вопросу, не могласен был пять лет назад, не согласен и сейчас. И для этого у меня есть основания. В отличие от теоретизирующих оппонентов я ЗНАЮ. что именно дала мне эта реклама, и об этом говорю.

Сообщение от Cheetah

Второе. Он прочитывает эти возражения, но не может сказать ничего путного в ответ. Поэтому он делает вид, что их и не было. Пытается вывести из поля внимания читателей неудобную часть спора.

Кирилл, стого раз говорил тебе, чтобы ты держал себя в руках и общался ВЕЖЛИВО, не только со мной. Оставь свои "ничего путного" при себе.
Я уже ответил, что именно ты "талдычишь" одни и те же возражения пять лет и мне приходится на них отвечать, разумеется - я отвечаю одинаково. что пять лет назад, что - сейчас.

Сообщение от Cheetah

Я после таких выходок не буду продолжать вести дискуссию. А кроме этого, я буду указывать на подобные факты.

Угу... определись, ты "не будешь вести дискуссию" или будешь "указывать", одновременно и то и другое исполнить затруднительно.

Сообщение от Cheetah

Насчет примера с 7-ю рублями уже было написано, что это — следствие той рекламы по 8-мь.

Прелестно, просто прелестно. Я пяли или шесть лет назад разместил рекламу, коьторую Кирилл считает неправильной. Поэтому сейчас он повторил ее (неважно, размещена она на ПТ или на главной странице сайта, кому надо - увидят и там и там.
Причем, если в моей реклме стояла явно рыночная цена для того времени, то 7 рублей сегодня - ниже рынка.

Сообщение от Cheetah

Заметьте, что почти на все его доводы в последних постах уже были приведены возражения несколькими страницами ранее.

Вот если бы ты взял на себя труд и внимательно посмотрел то. о чем я пишу, ты бы увидел, что пишу я не о баннере пятилетней давности. а о методике определения цен.
Не я в этой теме вспомнил баннер, мне приходится только в который раз объяснять почему я его повесил. Причем - разным участникам.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Виталий С.

KALENDAR.RU, - оправдывается почем зря.. (признал бы что из-за таких выходок, рентабельность в ОП может упасть и скорее всего упадет в той или иной мере, и все бы успокоились....)

Я бы поросил выбирать выражения, серьезно. Это я насчет "выходок".

Рентабельность в ОП падает все эти годы, лет пятнадцать как минимум падает. за этим процессом я внимательно смотрю. И никто из нас не может этот процесс ни затормозить, ни ускорить.

Если бы был реально действующий Союз Полиграфистов, тогда еще были бы шансы, а по-одиночке никто не может ничего сдвинуть в ту или иную сторону. В том числе и Кирилл со своими "семью рублями".