KM Bizhub C6000L + Canon C5030

[Виталий С.]

KALENDAR.RU,
Не знаю чем Вас так задело слово "Выходка", но согласитесь это вольная площадка для обсуждения, и если я считаю данное действие - выходкой то я в праве так это и называть... Так как это слово не несет в себе оскорблений...
Поэтому Ваше выражение "Я бы поросил выбирать выражения, серьезно." -я услышал но не понял в данном контексте...

Сообщение от KALENDAR.RU

Рентабельность в ОП падает все эти годы, лет пятнадцать как минимум падает. за этим процессом я внимательно смотрю. И никто из нас не может этот процесс ни затормозить, ни ускорить.

из серии Мы все знаем что смертные и умрем - но чтото абсолютное большинство не торопиться это делать... Зато некоторые могут ускорить твою смерть по средствам своих выходок...

Сообщение от KALENDAR.RU

Если бы был реально действующий Союз Полиграфистов, тогда еще были бы шансы, а по-одиночке никто не может ничего сдвинуть в ту или иную сторону. В том числе и Кирилл со своими "семью рублями".

Хорошая мысль про Союз, профсоюз... и т.д. и .т.п. но при стоимости входа (как многие считают) на этот рынок от 300 баксов – мало реальная...

[KALENDAR.RU]

Роавда есть еще одна возможность НЕСКОЛЬКО противодействовать демпингу.
Если (что и пытаюсь делать тут я) будет определена методика расчета цены (а новички это увидят. так же, как увидели мой баннер или объяву на сайте Кирилла), то, прежде, чем демпинговать, они смогут прикинуть, во что им это выльется в результате и будут действовать осмотрительней, с открытыми глазами, во-всяком случае - часть из них. Да и не только новички...

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KALENDAR.RU

Роавда есть еще одна возможность НЕСКОЛЬКО противодействовать демпингу.
Если (что и пытаюсь делать тут я) будет определена методика расчета цены (а новички это увидят. так же, как увидели мой баннер или объяву на сайте Кирилла), то, прежде, чем демпинговать, они смогут прикинуть, во что им это выльется в результате и будут действовать осмотрительней, с открытыми глазами, во-всяком случае - часть из них. Да и не только новички...

Кстати, да. Думаю проблема с пионерами в том, что они не могут считать. Они просто не понимают себестоимости. В моей себ-ти, например, только ареднда составляет 3 рубля на лист... Еще проблема с пионерами в том, что им "поначалу и 10к руб хватит за уши (прибыли)". В этом тоже проблема...

ЗЫ. ПА, чтобы не было "наездов" на вашу "справедливую цену" ее надо просто назвать "хотелкой". Ну т.е ВАМ хочется продавать по 7р при тиражах от ХХХХ оттисков, ну так просто и назовите эти 7р "хотелкой" Я думаю даже Энди перестанет вас тогда упрекать

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Виталий С.

но согласитесь это вольная площадка для обсуждения, и если я считаю данное действие - выходкой то я в праве так это и называть...

Нет, не вправе. Как и я не вправе называть кого-либо "идиотом", например, если я его им считаю. В том числе и на "свободной площадке".

Сообщение от Виталий С.

из серии Мы все знаем что смертные и умрем - но чтото абсолютное большинство не торопиться это делать... Зато некоторые могут ускорить твою смерть по средствам своих выходок...

Нет, не могут. Если речь идет о коллегах-конкурентах. Так сожно сказать, ччто Виста ускорила смерть полиграфии на Западе, ведь у нее реально ниже рынка цены.

Нашу "смерть" ускоряем мы сами. каждый для себя своими непрофессиональными действиями в значительно большей степени. чем это могут сделать конкуренты.

Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке. Один полиграфист (умышленно не буду называть его, ток что - не спрашивайте), очень громко заявил, что делаает квартальники малыми тиражами по смехотворной цене (рублей по 60, точно не помню), тогда как все остальные делали их по 120-150 рублей. И что? Я свои цены опускать не стал и объемы у меня не упали. Как и сейчас я не опускаю свои цены из-за того, что кто-то стал делать "по 7 рублей", и это не помешало мне увеличить оборот по цифре на 70% по сравнению с прошлым годом.

В том-то и прелесть оперативной полиграфии, что цена тут из-за маленького среднего чека не является столь же определяющей, как у крупного офсета, например.

[Виталий С.]

Сообщение от KALENDAR.RU

Нет, не вправе. Как и я не вправе называть кого-либо "идиотом", например, если я его им считаю. В том числе и на "свободной площадке".

идиот- это оскорбление, причем личностное, Выкрутасы же нет.., по крайней мере в мое понимание, если у Вас особое мнение на этот счет, ну чтож каждый человек волен думать как ему удобно... Но мне кажется что большинство согласиться скорее со мной...

Сообщение от KALENDAR.RU

Нет, не могут. Если речь идет о коллегах-конкурентах. Так сожно сказать, ччто Виста ускорила смерть полиграфии на Западе, ведь у нее реально ниже рынка цены.

Нашу "смерть" ускоряем мы сами. каждый для себя своими непрофессиональными действиями в значительно большей степени. чем это могут сделать конкуренты.

Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке. Один полиграфист (умышленно не буду называть его, ток что - не спрашивайте), очень громко заявил, что делаает квартальники малыми тиражами по смехотворной цене (рублей по 60, точно не помню), тогда как все остальные делали их по 120-150 рублей. И что? Я свои цены опускать не стал и объемы у меня не упали. Как и сейчас я не опускаю свои цены из-за того, что кто-то стал делать "по 7 рублей", и это не помешало мне увеличить оборот по цифре на 70% по сравнению с прошлым годом.

В том-то и прелесть оперативной полиграфии, что цена тут из-за маленького среднего чека не является столь же определяющей, как у крупного офсета, например.

Тут бесспорно согласен, но так же продолжаю считать, что "Нашу "смерть" ускоряем мы сами." За счет того что без оглядки на рынок и конъюнктуру применяем механизмы демпинга... И особенно печально ошибаться в тех кому доверял и верил в его понимания происходящего (у меня за последние 9 лет неплохих сотрудников человек 10 ушли и пытались организовать свой бизнес в том числе и в ОП - многие быстренько закрылись проработав год два, но так как они не гнушались клиентами моей фирмы то одно из основных средства их переманить был прямой демпинг.... )

[brosko]

короче, календаря расстрелять, его салоны пропить.

[brosko]

смешно читать честное слово. Вся москва и не только она печатает по таким ценам, а крайним оказался календарь у которого пара тройка коней и половина половины процента рынка москвы . Вам самим то не смешно?

[Valery]

у Кирилла в калькуляторе при печати 1000 А3 уже по 8р

и если честно - все имеют слабость к демпингу, потому что как я уже писал - для этого никаких усилий и средств не надо, вот только надо кого-то обвинить в своем поведении, чтобы жить проще было
так что я так думаю - все кто обвиняет Календаря в обвале - сами поучаствовали.

[Cheetah]

Сообщение от Valery

у Кирилла в калькуляторе при печати 1000 А3 уже по 8р

и если честно - все имеют слабость к демпингу, потому что как я уже писал - для этого никаких усилий и средств не надо, вот только надо кого-то обвинить в своем поведении, чтобы жить проще было
так что я так думаю - все кто обвиняет Календаря в обвале - сами поучаствовали.

Валер, все кто употребляет в обиходе слова "клёво", "классно", "круто", а также мат и прочее, все они вносят вклад в опримитивливание языка и общее снижение грамотности и культуры.
Но говорить так, например, с экрана телевизора или составлять этим языком школьные учебники — совсем другое дело. А полиграфические форумы являются именно такими учебниками.

Представь, что автор школьного учебника русского языка "воспользовался случаем" втюхать в середину на льготных условиях крупную, зелеными буквами на красном фоне, рекламу других своих книг. "Слышь, чувак! Дуй сюда! Покупай клевые книжульки!".

Сомневаешься, что действие этой рекламы "от автора" на неокрепший мозг будет сильнее всех умных правил на остальных страницах?

И, главное, реклама будет работать! Так, он для этого учебник писал?

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5.

А загрузку только по оборудованию Вы предлагаете считать? А люди? А если разная загрузка на разном оборудовании?

Сообщение от KALENDAR.RU

Определяю )по факту) сколько мне нужно времени на изготовление того или иного тиража той или иной продукции и, исходя из цифры 100 рублей в час, получаю "цену Энди".
Ну, разумеется, все цифры - условны. Но - близки к реальным средним.
Так вот. на примере визиток я вижу, что 100 визиток делаются 5 минут, а 1000 - 15 минут.
И стоить они должны соответственно - 500 и 1500 рублей.

А если учесть, что некоторые работы делаются параллельно (пока идет печать следующего тиража, бугуется/фальцуется/режется предыдущий), то можно придти и к меньшей "достаточной" цене. Вопрос - нужно ли?