KM Bizhub C6000L + Canon C5030

[KALENDAR.RU]

Был такой фильм "Львиная доля", так там у главного героя была присказка "не люблю неоконченных дел", мне она очень нравилась, действительно - каждое дело надо доводить до конца.

Поэтому я и решил все-таки продолжить разговор, который шел в этой теме на протяжении многих последних страниц и который я считаю неоконченным.
Прошу заранее извинить меня за "многабукв", но в двух словах не напишешь то, что я хочу написать.
Тем не менее рекомендую все это прочесть и прочесть внимательно, многие их тех. кому удастся понять то, что я напишу, и воспользоваться этим правильно смогут пересмотреть сво подход к принятию некоторых решений и повысить эффективность бизнеса.

Итак, для начала я хочу выделить несколько вопросов. которые в теме смешались в кучу и прокомментировать каждый из них отдельно.

1. Была ли цена в 8 рублей за 2000 А3 4+0 в 2008-м году рыночной или демпинговой

2. Была ли эта цена обоснованной экономически

3. Повлиял ли существенно баннер, сообщающий об этой цене на Рынок оперативной печати. Что об этом говорят "уважаемые участники рынка" (с) Что вообще влияет на ценообразование на этом рынке.

Зачем я решил все это написать, ведь вроде и тогда и сейчас сказано уже было немало? Ну, во-первых, я постараюсь чтобы было минимум повторений, в очередной раз уже сказанные аргументы постараюсь использовать по минимуму, только там, где никак без них не обойтись.
Во-вторых, раз уж здесь обсуждается "моя стратегия развития" и поскольку мне-то хорошо известно, к каким результатам она привела мой бизнес. я хочу поделиться опытом, поскольку он - успешен. И поскольку я сам перенимаю здесь опыт людей, достигших более моего в некоторых областях, например, в технологиях. Ну, типа - алаверды.

Единственная просьба - не перебивайте меня, пока я не закончу, я разделю это на три поста, иначе может не поместиться в один пост.

[PavelM]

Сообщение от brosko

он там предлагал клиентам кофе

А что, неплохой маркетинговый ход - "визитки бесплатно к чашке кофе", а уж за кофе брать столько, сколько надо

[Pavel Pechatnikov]

послал курьера за попкорном... ждем

[KALENDAR.RU]

1. Была ли цена в 8 рублей за 2000 А3 4+0 в 2008-м году рыночной или демпинговой

Не буду подробно повторять уже изложенные факты (то, что тот же Садовников в то время печатал по 5 рублей за А3, то. что по 8 рублкй печатали и Аби-принт и многие другие, все это можно увидеть на ПФ)

Дам только еще одну ссылку на ПТ, где этаа история (с моим баннером) обсуждалась не раз.

**Internal Linking (Single Posts)

**Internal Linking (Single Posts)

Тут мой оппонЭнт открыто пишет, что его цены всегда были ниже моих.
Надеюсь, больше ничего говорить не надо?

2. Была ли эта цена обоснованной экономически

Вот один из самых важных моментов, если говорить о практическом применении данной дискуссии.

Итак, (в соттый раз выкладки приводить не буду, все их уже наизусть знают) показываю свою логику:

1. Я посчитал, сколько денег салон должен мне приносить в единицу времени (в месяц, в день, в час).

2. Моя задача, чтобы независимо от того, какую именно продукцию я печатаю и независимо от того каким тиражом, я в единицу времени получал искомую сумму (или выше).

3. Важный момент, о котором я говорил раньше только мельком. Коэффициент загрузуи оборудования. Понятно, что если я печатаю мелочевку (визитки там всякие), то машина загружена в лучшем случае наполовину - обеспечить поток на таких тиражах малореально для более-менее производительной машины. А если печатаю многополоску, то коэффициент может быть развен 1 (полная загрузка).
Тут важно учитывать еще такой момент: при печати мелочевки ращница между ценой отпечатка и стоимостью расходки больше, поэтому тут нельзя тупо сравнивать обороты в деньгах, надо вычитать расходку.
Или по-другому скажу: если более точно считать, то надо определить потребную выработку в день за вычетом расходки. Надеюсь - понятно.

Итак, я знаю, сколько могу заработать в час, печатая, например визитки по 1000 штук (это - мелочевка), назначая цену на многополоску я должен сделать ее такой, чтобы в час, за вычетом расхожки (контракта, например. и бумаги) я получил те же деньги.
Это и есть так называемая "обоснованная (ранее - справедливая) цена".
Разумеется, при этом надо смотреть, чтобы не вылезти за рамки рынка, иначе заказов не будет.

Так вот, в самом начале темы

**Internal Linking (Threads)

**Internal Linking (Threads)

я показал на примере, сколько на многополоске зарабатывается в день при этих расценках, на визитках столько фиг заработаешь.
Разговоры о том, что таких заказов мало - фтопку, мне много и не надо, мне главное, что если такой заказ пришел, чтобы я заработал не меньше искомой суммы в день, при этом мне все равно на какой продукции эти деньги зарабатывать, пришли брошюры - велкам, буду цеоый день гнать брошюры, главное, чтобы в конце дня не меньше денег осталось, за вычетом расходки, чем если бы я печатал визитки, например.
Логика понятна? Именно исходя из нее я и устанавливаю цены.

[Podsh]

Букаф многа,эта точна...
1)Купил 550-ку 10 месяцев назад.
2)Напечатал 60 000 а4\а3\SRа3-примерно поровну
3)Кроме первого комплекта тонера-ничего еще не менял
4)Доволен как УДАФФ...потому что А4 у меня стоит 35 руб,до 15 руб. готов прогнуться-в тираже от 500 штук
PS.Если бумажка лен-то дороже
Альхену было стыдноНо он ничего не мог с собой поделать(с)

[Cheetah]

Зря Вы все это снова начали.
Теперь я покажу, что тогда цена 8 рублей была ниже рынка.

Мой пост вы тоже зря привели. Он написан двумя-тремя годами позже той истории с баннером.
Когда я там говорю, что мои цены ниже, я имею в виду стандартные цены на сайте. В том то и дело, что Ваша цена "8" категорически выбивалась из общей картины. Таже из картины Ваших цен.
Вы опять жонглируете цитатами, ссылками и делаете "ходы". Не следовало начинать с начала.

[KALENDAR.RU]

3. Повлиял ли существенно баннер, сообщающий об этой цене на Рынок оперативной печати. Что об этом говорят "уважаемые участники рынка" (с) Что вообще влияет на ценообразование на этом рынке.

Логика оппонента проста - баннер видят "пионЭры", они не будут переходить ко мне на сайт и разбираться в ценообразовании (а на сайте есть прайс, из которого видно, ОТ какого тиража действует эта цена), пионЭр сразу установит цену меньше и обрушит рынок...

Логика слабаков, ИМХО, профи не должен бояться пионера....
Но дело не в этом. Вспомните (кто в теме), снижение цен на рынке было всегда! В 1998 году я обычные визитки печатал по 500 рублей, срочно - по 900, и очереди стояли! На падение цен влияют многие факторы, некоторые влияют сильно, некоторые - не очень, мой баннер повлиял не больше, чем химчистка салона на скорость Камри.
Вот еще факторы, которые влияют куда больше, хотя и тоже не являются основными: не забывайте, что заказчики мониторят рынок, они видят цены на ПФ в тендерах, они видят цены на наших сайтах.
Представьте себе (нередкий случай), что заказчик увидел на сайте моего оппонЭнта спецпредложение "печать по 7 рублей". Не "от", а "по". Потом он звонит мне и спрашивает "почему так дорого".
разумеется. мои менеджеры отвечают, почему "там" так дешево
Некоторые заказчики понимают, некоторые просят скидку.
Я ответственно заявляю, что заказчики, мониторя рынок и наталкиваясь на демпинговые предложения. не понимают, что это - демпинг, они же не знают нашу кухню и считают. что это - нормальная цена и требуют ее от всех.
Только не надо говорить, что это - разовая акция, она уже длится несколько месяцев, сайт посещаемый, это все увидели многие заказчики. И подобных "спецпредложений" - море. Они просаживают рынок довольно существенно.

Теперь вопрос, который меня, честно говоря, задел: Кирилл несколько раз в разных местах и в разное время написал, что "уважаемые участники рынка осуждают мой баннер (мое спецпредложение), а я почему-то позволяю себе оспаривать" (пишу не дословно).
Вот. например: http://copy-club.ru/lazernaia-tehnik...tml#post121503

Внимательно перечитал тему. Действительно серьезных игроков в тебе - двое, Арсен и Иван Блохин, людей, много лет занимающихся цифрой и достигших определенных успехов. Только вот... Иван поддерживал МОЮ позицию...
А Арсен... Армен написал лишь, что "он никак не может себе позволить печатать ВСЕМ по 8 рублей".

**Internal Linking (Single Posts)

**Internal Linking (Single Posts)

И о чем это говорит? Мне - только о том, что Арсен не может себе этого позволить, но у него - Индига, совершенно другой бизнес-процесс и т. д., возможно он и вправду не может... А Иван - может, он (как и я) печатал ДЛИННЫЕ тиражи по этой цене МНОГО ЛЕТ и не разорился.
Во всяком случае, если оперировать фактами, то мое ценообразование позволило мне заработать достаточно денег, чтобы НА НИХ, без всяких кредитов и лизингов, купить еще несколько Прошек. переоснастить все салоны и создать еще два. Ну и себе немножко оставить.
Переубедить меня в правильности моего ценообразования может только тот, кто добился бОльших результатов. Но это - отдельный вопрос, о нем, в следующем посте, завершающем.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KALENDAR.RU

Я ответственно заявляю, что заказчики, мониторя рынок и наталкиваясь на демпинговые предложения. не понимают, что это - демпинг, они же не знают нашу кухню и считают. что это - нормальная цена и требуют ее от всех.
Только не надо говорить, что это - разовая акция, она уже длится несколько месяцев, сайт посещаемый, это все увидели многие заказчики. И подобных "спецпредложений" - море. Они просаживают рынок довольно существенно..

Вроде именно ЭТО вам и пытаются сказать на 48 страницах. Вот именно что они видят ваши 8 рублей и требуют со всех как максиму 7 рублей "иначе вон они мне по 8 напечатают", а с некоторых и 6 требуют. Неужели вы не понимаете вреда от банера "8р"?

[Cheetah]

Пока продолжается представление, у меня вопрос по к докладчику по регламенту.

ПА, вот Вы когда приводили эту пафосную историю про ТНК, ВР, уход, пиджаки и дерьмо, Вы что хотели сказать-то? Просто, Вы-то никогда не уходите. Любите "доводить дело до конца".

[KALENDAR.RU]

Вот теперь, в завершение, некий морально-этический аспект проблемы.

А почему собственно, эта тема вот уже более четырех лет повторяется время от времени. ну. очевидно же, что один какой-то баннер не может привлечь столько внимания, не стоит он того... в ряде других баннеров и "спецпредложений" на сайтах. действительно демпинговых, как у того же оппонЭнта.

Все просто, оппонэнт говорит (не дословно): ПА, Вы - старейший. опытнейший и бла-бла-бла игрок, поэтому на Вас равняются. Вы должны это учитывать...

Ну, да, наверное... действительно - старейший (хотя это само по себе ни о чем не говорит) и еще успешный (уж извините, придется немного похвастаться).

И чего? Может, раз уж я такой старейший и успешный стоит прислушаться к тому, что я говорю? Возможно, это поможет понять в бизнесе что-то из того. до чего я дошел за эти годы?
Нет. я не против того, чтоюы со мной спорили, спорили вежливо и конструктивно, мне это только полезно и интересно. я не хотел бы просто "вещать" как радиоприемник.
Но выслушивать от людей, которые не достигли в бизнесе и десятой доли того, что достиг я, что я "не понимаю очевидного", "не вникаю в детали", "не способен понять" и так далее - мне неохота, я, перечитывая эти темы чейчас, еще раз наелся кучм дерьма, которые разбрасывал в мой адрес Кирилл, а вот ничего действительно полезного и интересного не нашел.

Поэтому, пока Кирилл не придет в себя и не начнет общаться (со всеми, не только со мной) уважительно и конструктивно - я больше ни на один его пост не отвечу, пишу это, увы, повторно за последние дни (в первый раз не сдержался - стал отвечать), чтобы участники знали, что я не отвечаю на его наезды не потому, что мне нечего ответить в том числе и на его откровенную ложь, а потому, что больше не считаю возможным общаться с ним, пока он не перестанет себя вести подобным образом.

И, уж простите меня все за откровенность, но - скажу: в нашем бизнесе для достижения успеха надо владеть разноплановыми знаниями - знаниями в области рекламы, знаниями экономики, умением строить сам бизнес-процесс, знаниями оборудования и технологий.
Разумеется. один человек (директор) как правило в равной степени всеми этими знаниями не обладает, я - не исключение.
Мои сильные стороны - реклама и экономика. Все остальное у меня на более слабом уровне. я его подтягиваю понемногу. в том числе и здесь.
Но в результате, мои знания приносят мне... то, что приносят, что именно - знаю только я (точно) и, таким образом, знаю "сколько я стою", не больше, но и не меньше.
Я никогда не кичился своими успехами, с удовольствием выслушиваю мнение всех участников, поскольку очень многие сильнее меня в тех областях, в которых я недостаточно силен.
Но выслушивать надменные высказывания о бизнесе человека.. который не является (для меня) признанным авторитетом - совсем неохота...

Вот, собственно - и все, если есть какие-то вопросы - отвечу.