С чего начать цифровую мини-полиграфию!

[Другой Дизайн]

Сообщение от Ch

Амортизация аппарата: считаем.
8000 долларов / 900 000 оттисков *27 руб/доллар = 24 копейки. Немного. В этом и преимужество "железных" машин перед "пластмассовыми".

Про ОКИ: 3700 / 100000 * 27 = 10 копеек

далее

Сообщение от Ch

Выбирал я машины три месяца назад.
В качестве теста мой партнер под видом заказчика проехал по нескольким реальным конторам (из ПФ) (около 15) и размещал заказ на 10 листов с достаточно сложным макетом - синие и черные плашки, цветной текст на фоне другого цвета и фотки.

Таааак... А к нам приезжали? Вряд ли. Синие плашки не печатает говорите? Черные? Да уж... Грустно, что к криворуким товарищам заезжали. Приезжайте, покажем как умеем печатать МЫ. Только вчера печатали сложную градиентную заливку синего цвета со слабоконтрастными полосками. Клиент был в восторге.

Сообщение от Ch

Из реальных продаваемых оттисков были машины ДС-12 и Ксерокс 7750. Бизхабы и ОКИ переврали весь цвет.
Индиги и Каноны стоят у знакомых мне людей и я постоянно слышу про их проблемы. Поэтому они были отброшены, как слишком капризные.

Для справки: у ОКИ два драйвера. Предназначенные для разных вещей (грубо, для векторов и для растра). Соответственно (но грубо), для векторов драйвер - цвета перевирает.

Те отпечатки, что делал я на ДС и сравнивал с нашими: небо и земля не в пользу ДиСи. Приезжайте, выпьем пива или вина. Глядишь, сотрудничать сможем.

ПС: А как Ваша фирма называется?

[Визиточник-маньяк]

Товарищщщ, как бы Вам сказать, даже слов подобрать не могу...

Те с кем Вы спорите имеют несколько Гейдельбергов 4х секционных по 100000$ кучу послепечатки, а площади которые они занимают измеряются не в метрах а в тясячах метрах.

И еще, если бы Окушки, нами всеми любимые могли бы качественно печатать, и притом дешево (у вас отпечаток тока по тонеру стоит около 20 руб за А4 4+0) то это все бы давно знали. Да, и Вы так и не ответили на вопрос: Сколько времени печатаете на ОКИ и сколько раз заправляли?

[Другой Дизайн]

Сообщение от Визиточник-маньяк

Спорить нет смысла, я сам начинал с Окушек, сначала был в восторге...

Сколько уже времени печатаете на Окушке, сколько раз меняли тонеры?

Год уже. Меняли нууу... 3-7 тонеров...

[Другой Дизайн]

Сообщение от Визиточник-маньяк

Товарищщщ, как бы Вам сказать, даже слов подобрать не могу...

Те с кем Вы спорите имеют несколько Гейдельбергов 4х секционных по 100000$ кучу послепечатки, а площади которые они занимают измеряются не в метрах а в тясячах метрах.

И еще, если бы Окушки, нами всеми любимые могли бы качественно печатать, и притом дешево (у вас отпечаток тока по тонеру стоит около 20 руб за А4 4+0) то это все бы давно знали. Да, и Вы так и не ответили на вопрос: Сколько времени печатаете на ОКИ и сколько раз заправляли?

Речь идет о цифре или об офсете? Вы меряли наши площади? Вы знаете нашу офсетную технику? Количество техники и площадей влияет на качество печати? Вы хотите меня оскорбить, товарищщщщщ?

Речь идет о сравнении двух машин: ОКИ С9600 и КСЕРОКС ДС12! баста!

[Ch]

Сообщение от Другой Дизайн

Таааак... А к нам приезжали? Вряд ли. Синие плашки не печатает говорите? Черные? Да уж... Грустно, что к криворуким товарищам заезжали. Приезжайте, покажем как умеем печатать МЫ. Только вчера печатали сложную градиентную заливку синего цвета со слабоконтрастными полосками. Клиент был в восторге.

ПС: А как Ваша фирма называется?

В том-то и дело, что мне не нужны машины, раскрученные умельцами. Мне нужно ИМЕННО средние юзеры, которые их пользуют, со всеми их проблемами.

Потому что умельцев - искать надо, а работать должны средние люди со средними способностями. Я хочу взять печатника и не заморачиваться, умелец он или нет.

Готов поверить (скажем так, мне все равно), что в особо умелых руках ОКИ (Бизхаб, еще что-нибудь) может чудеса. Я сам в свое время на Ромайорах линеатуру 175 печатал. НО - это не показатель. А показатель - стабильность работы при среднем юзере. Вот их и ездили смотреть...

Вот по этому показателю Ксерокс стабильнее и лучше. Сами же пишете - у ОКИ два драйвера, либо то, либо другое. Это же очень неудобно... Наверняка, еще какой-нибудь головняк есть.

Теперь насчет себестоимости: Возможно стоимость амортизации меньше на 17 копеек. НО ТОНЕР-ТО дороже рубля на 2(!!!) при среднем, процентов 20-25 заполнениии. И толку в той экономии?

Мои персональные данные: Сергей Садовников, компания еПолиграф (и проект www.Calendar.ru). Приехать я, наверное, не смогу, но пообщаться готов.

И последнее: Маньяк, не надо козырять моими размерами. Я сам всегда плевать хотел на авторитеты - важны только аргументы.

Но вопрос правильный: А СКОЛЬКО ВСЕ-ТАКИ ОТТИСКОВ ПРОХОДИТ ОКИ С ОДНОЙ ЗАПРАВКИ?

[TTT]

Имею ДС 12 и ОКИ 9500.
1. 9600/9800 - качество дейстивтельно лучше, чем ДС12. Но на родном тонере, с кот. себестоимость конкурентна только при печати визиток и т.п. заливки - нет.
2. ДС 12 более универсальный аппарат. Вариант, предложенный Ch - оптимальный, на мой взгляд. Правда, б/у ДС 12 можно найти и дешевле (правда, смотреть надо).
3. Для печати бланков оптимальный вариант пигментный струйник. ДС однозначно, ОКИ - в зависимости от макета не подходят, т.к. после печати бланка на обычном ч/б происходит перенос цветного тонера на читсые места - т.н. эхо.
4. Конверты нельзя печатать на ДС 12, т.к. из-за маленькой ширины происходит усиленный износ фотобарабана. Экономия на тонере выйдет боком. по этой же причине рекомендуется использовать при печати любой продукции всю ширину барабана, а уж потом резать. А вот на рекомендованном Ch Оки можно и конверты. Или на том же струйнике, правда медленней.
5. про совмесьтимую расходку для ДС 12 забудьте - очень дорого обойдется.
6. Меловку также лучше не использовать. но если очень хочется, то изредка, небольшими тиражами и не всякий сорт - то можно.
7. Не имея опыта эксплуатации, есть резон встать на ФСМА.

[Визиточник-маньяк]

Речь идет о цифре или об офсете? Вы меряли наши площади? Вы знаете нашу офсетную технику? Количество техники и площадей влияет на качество печати? Вы хотите меня оскорбить, товарищщщщщ?

Речь идет о сравнении двух машин: ОКИ С9600 и КСЕРОКС ДС12! баста!

Давно доказано что 9600 и DC12 разные вещи, ОКИ для новичков, DC12 следующий этап. Сравнивать их вообще нелья, разниса в себестоимости - РАЗЫ

[Другой Дизайн]

Сообщение от Визиточник-маньяк

[b]
Давно доказано что 9600 и DC12 разные вещи, ОКИ для новичков, DC12 следующий этап. Сравнивать их вообще нелья, разниса в себестоимости - РАЗЫ

Вполне можно и НУЖНО я считаю. Как я уже писал, разница в начальной цене покрывает экономию от использования НЕРОДНОГО тонера, как МИНИМУМ на год. И все забывают, что машине ОКИ чуть более года, в то время как ДС12 уже СНЯТА с производства (И кстати, одного класса). Сейчас уже появляются неродные тонеры и для ОКИ - себестоимость снижается почти в два раза. При том что цена на принтер остается прежней. Плюс среднее время простоя ДС12 в случае поломки в РАЗЫ больше, чем у ОКИ - замена любой детали (или всех вместе) из печатного тракта занимает МАКСИМУМ 5 МИНУТ. А за час можно отогнать тираж стоимостью сопоставимой с заменой всего печатного тракта. И не соглашусь, что печатать на ОКИ сложно, не сложнее чем на обычном бытовом принтере: весь вопрос в знании теории. Никто же не посадит за ДС12 дворника-алкаша. Знание параметров РИП гораздо более мудреное, чем параметры драйвера принтера ОКИ.

[Другой Дизайн]

Сообщение от Визиточник-маньяк

[b]
Давно доказано что 9600 и DC12 разные вещи, ОКИ для новичков, DC12 следующий этап. Сравнивать их вообще нелья, разниса в себестоимости - РАЗЫ

Кстати, кем доказано?

[Другой Дизайн]

Сообщение от Ch

В том-то и дело, что мне не нужны машины, раскрученные умельцами. Мне нужно ИМЕННО средние юзеры, которые их пользуют, со всеми их проблемами.

Потому что умельцев - искать надо, а работать должны средние люди со средними способностями. Я хочу взять печатника и не заморачиваться, умелец он или нет.

Готов поверить (скажем так, мне все равно), что в особо умелых руках ОКИ (Бизхаб, еще что-нибудь) может чудеса. Я сам в свое время на Ромайорах линеатуру 175 печатал. НО - это не показатель. А показатель - стабильность работы при среднем юзере. Вот их и ездили смотреть...

Вот по этому показателю Ксерокс стабильнее и лучше. Сами же пишете - у ОКИ два драйвера, либо то, либо другое. Это же очень неудобно... Наверняка, еще какой-нибудь головняк есть.

Теперь насчет себестоимости: Возможно стоимость амортизации меньше на 17 копеек. НО ТОНЕР-ТО дороже рубля на 2(!!!) при среднем, процентов 20-25 заполнениии. И толку в той экономии?

Мои персональные данные: Сергей Садовников, компания еПолиграф (и проект www.Calendar.ru). Приехать я, наверное, не смогу, но пообщаться готов.

И последнее: Маньяк, не надо козырять моими размерами. Я сам всегда плевать хотел на авторитеты - важны только аргументы.

Но вопрос правильный: А СКОЛЬКО ВСЕ-ТАКИ ОТТИСКОВ ПРОХОДИТ ОКИ С ОДНОЙ ЗАПРАВКИ?

Меня зовут Константин Небесных, агентство "Другой Дизайн" (www.03design.ru).
Про драйвера: они оба устанавливаются на комп как два различных принтера: при отправке на печать просто выбирается один из двух принтеров.
Про количество, по цветным не скажу (но все одинаковые по объему), но ч/б тонер отпечатал 10000 страниц А4 с 15 процентной заливкой - такой заказ у нас был.