Разорились ли Вы или собираетесь разориться?

[Анатолий К]

Не прозвучала еще одна тенденция, которую мы все должны учитывать, если хотим понять что ждет малый бизнес через несколько лет. Это прогресирующий рост продаж струйной техники с решениями типа СНПЧ и перезапраявляемыми картриджами, удешевляющими стоимость печати. И домой и в организации. Лазерные цветники уже в районе 8000 руб стоят. У нас второе подразделение - комп магазин. Мы в месяц порядка 10-20 таких решений продаем, а в городе на 500тыщ таких комп фирм - около 30, плюс частники. И после этого еще хотим, чтоб к нам документ-центры народ ходил. К тому же вот вам еще одна тенденция: офсетчики ставят DC-250 под аренду и не парятся. Клиентура у них солидная, теперь и тиражи от 100 заберут.
Коллеги, скажу просто: малый бизнес такого рода загнется как пить дать. Спасет ли преход в другую категорию, наверно да. Но только тут прыжок должен быть значительный. И пиара много.

[BSmega]

не соглашусь: СНПЧ, заправка, используются в основном для "домашних" действий. Эта категория людей в любом случае придет к вам по определенным причинам. А те кто используют СНПЧ в своем бизнесе, это всего лишь подспорье к основной технике (не считая такие узкие направления как пласт.карты и подобное, и то в малых тиражах).

демпинговать можно, если:
1. У вас есть финансовый запас на 2 года вперед, чтобы работать в убыток.
2. Или вы зарабатываете на других направлениях а здесь теряете.

Через период 1-2 года все ваши конкуренты умирают (зависит от размера города), вы остаетесь один закрываете свою убыточную контору, и открываете новую более презентабельную и по нормальных ценам (чтобы не путать имидж и не было вопросв почему вчера по 3 рубля а сегодня по 5 рублей). И тогда вы начинаете зарабатывать в полной мере. И так 3-4 года заработка пока не появтся вновь конкуренты. Но время сработает в свое. Им уже вас не догнать.

Вообще демпинг это не цель заполучить больше клиентов, это цель изжить конкурентов. Клиентов сегодня получают за лояльность. Поставте кофе-автомат в приемной или магазине, бесплатный, и вот вам + 10-20% уверенно ваши постоянных клиентов.
решить вопросы дополнительного сервиса: доставка, консультирование..... Вобщем сами знаете как, что и почему :)

Покупатель проверяет цену у конкурентов если цена заказа превышает поределенные пределы (например для нас тираж на картоне имеет значение 1,7 руб или 2,8 руб за лист, так как мы меньше чем 5-10 тыс оттисков вообще не заказываем, а там еще вырубка и прочее).
А если заказ не большой то не парится по широкому поиску исполнителей. Ему важней сервис и чтобы заказ был готов "вчера".

[Васек]

демпинговать можно, если:
1. У вас есть финансовый запас на 2 года вперед, чтобы работать в убыток.
2. Или вы зарабатываете на других направлениях а здесь теряете.

Позволю себе не согласиться с табой!
Можно привести 1000 и один довод оспаривающий вашу точку зрения.
Но согласитесь, что демпинг это один из рычагов борьбы с конкурентом.
Есть еще достаточно много рычагов, не менее действенных, да возможно они не очень труться с законом, возможно не очень этичны, но действенны!
Мне лично далеко ходить не надо, чтоб увидеть к чему приводит демпинг, сам работаю в конторе которая этим грешит, итог, 3 месяца не оплачен офис, все то скудное оборудование что было, почти все сломанно, ибо не копейки не вкладывалось в него, много чего.

[BSmega]

мы говорим про демпинг. я привел его основные причины и следствия.
Условия изживания конкурентов админстративно-правовыми способами это уже другое (но есть народные пословицы: нашла коса на камень, против лома нет приема если нет другого лома).

каждая компания хочет зарабатывать больше чем все а завтра больше чем сегодня. Поэтому смысл демпинга в структуру получения текущей прибыли не вяжется. Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.
Демпинг это инструмент, а не вид ведения бизнеса. Вспомните как японцы выводили свои телевизоры на рынок США в 70-е годы. Они понизили на 20-25% стоимость техники, против них сразу же включили заградительные барьеры в импорте, они построили заводы в США, и за 4 года разорили всю американскую электронную промышленность выпускающую ТВ. И только после этого стали потехоньку поднимать цены. И после этого господствовали на рынке США. И скажу что и сейчас они там хозяйничают, спросите у американца про телевизор Самсунг или ЛЖ, в 70% случая они скажут - "а что Самсунг выпускает телевизоры?"

А про вашу контору. Если ваша компания демпингует чтобы быть на уровне рынка и просто-напросто не получает прибыль то смысл этого? Вы конкурируете с теми кто может позволить себе понизить цены за счет оптимизации расходов (для них это не демпинг,а посто понижение уровня прибыли хотя и включает функции войны против конкурентов), или использует демпинг как инструмент.
если в ыне можете сделать адекватные шаги и понижаете цены, то лучше закрыть бизнес и направление. Не стоит этого боятся и стеснятся, потерянные деньги не стесняются :) Мы же ушли с рынка цветных тонеров. И живы и здоровы :)

[graf]

У нас с ценообразованием так вопрос поставлен. Если речь об услугах дупликатора или банальной лазерной печати то цены достаточно низкие (такие же низкие как и у других), но если вопрос касается сложного заказа, то тут стараемся заложить все возможные расходы и риски (а иногда еще умножим на какой-нибудь коэффициент). Так что ценовая политика у нас разная. Не помню такого случая, когда клиент сказал дорого - напечатаю у конкурентов (хотя может они делают это молча), скорее если клиент говорит дороговато, то мы предлагаем ему варианты удешевления за счет других способов печати или материала, тиража опять же. Важно то, что мы пока (тьфу, тьфу, тьфу) не подвели ни одного клиента (ну то есть заказы бывало переделывали, но клиент из-за нас ни разу не "попадал"). И если приходит постоянный клиент с печальными глазами и говорит заказ нужен завтра (но обычно только часть), то мы идем на встречу и не умножаем цену на 2. Поэтому из уважения клиенты потом подкидывают хорошие заказы и сильно не отжимают скидок ...

Мы очень гордимся хорошим качеством переплета книг (очень люблю отмечать это клиенту), но тут попался клиент, который говорит: ".. вы свои переплетом меня разорите ... к концу учебного года книга должна разваливаться ... если этого не обеспечите (как в другой типографии), то не размещу у вас заказ ..."
Вот где скрыто конкурентное преимущество! А вы цена, качество ...

[ALEXsei_]

Сообщение от BSmega

Еще раз повторю, демпинг это понижение стоимости продукции и услуг ниже его себестоимости. Последствия его очевидны, если нет финансовой подпитки, для самой компании. И очевидны для конкурентов.

а разве демпинг это не установление цены ниже сложившейся на рынке ? вроде с себестоимостью это не связано

[BSmega]

по сути и то и это:
Dumping - Продажа фирмами продукции за рубежом ниже себестоимости или по ценам, значительно заниженным по сравнению с ценами, действующими на внутреннем рынке. Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин.

- опустим здесь слово "за рубежем".

одно другого не исключает:
1. Понижение ниже себестоимости. Причины и следствия понятны. Опять таки понижение до какого уровня рынка, выше среднего или ниже среднего, но тогда это демпинг только для себя но не для других.
2. Заниже по среднему рынку. Тогда: или ниже себестоимости или с определенной прибылью.

Но цель то одна. Если демпингуют все, значить это уже не демпинг, это просто ценообразование рынка. Если демпингует один, другие не могут это сделать, а если и делают то просто умирают, значить это и есть цель :) Главное самому "копыта не откинуть".

[Васек]

Я не бизнесмен, посему мне сложно спорить с вами об аспектах рынка!
Про америку хороший пример, но справедливости ради надо добавить, что теже 70% американцев уверены по сей день, что по красной площади ходят медведи белые, и каждый Россиянин поголовно в любое время года одет в шапку ушанку с красной звездой.
Тем неменее я уверен, что демпинг это зло, для всех.
Как и писал уже, каждый находит для себя отговорку почему он демпенгует, не найдя более не какого инструмента для продвижения своего бизнеса.

Тем неменее я буду очень рад, если люди будут демпинговать, этот путь они выбрали сами, добровольно, мы же попытаемся перепродать ихние услуги, а вот когда перепродавать станет нечего, вернемся к этому разговору.

[Som]

Сообщение от ALEXsei_

а разве демпинг это не установление цены ниже сложившейся на рынке ? вроде с себестоимостью это не связано

Снижение цен ниже рыночных это не демпинг. А вот удержание цен на определенном неадекватном затратам уровне - это сговор. И если сговор будет доказан, то этим займется антимонопольный комитет со всеми вытекающими . Мне, например, угрожали антимонопольным комитетом, когда на рынке ни кто кроме нас не делал нормальных по качеству ТВ-заставок и роликов

Примеры:
топливо - сговор есть, дела нет. Почему? Цены на европейском рынке еще выше.
полиграфия - со вступление сами знаете куда, цены к нам придут сами знаете от куда.

Отступление про рекламные ролики. Одна фраза сказанная мною, закрыла и так-то несерьезную угрозу антимонопольщиков. Креатифф у меня стоит 1000руб за 1 секунду, но а само производство копейки...

[сч]

магазин м.б. и не самый красочный пример.
но ведь НИКТО из присутствующих здесь не откажется (и скорее всего воспользуется) шансом получать Любые другие услуги (автосервис, парикмахерская, да что угодно!) ДЕШЕВЛЕ, чем ранее и не обидется за демпинг. Чем же оперативка сИльно отличается?ВАЖНО то, чтоб не было необоснованности (например, такая цель, как разорить конкурента вполне понятна, хоть и не приятна) и "бесплатности" их.
Чуть в строну. Появилась у РА (а может я только заметил) тенденция поиска новичков рынка оперативки и их окучивания обещаниями тестного сотрудничества. Новички получают бОльшого клиента, много работы и иллюзию заработка, РА - сверхнизкие цены, НОВУЮ технику и глупых подрядчиков. Когда те очнутся от упоения исполнения огромного к-ва работы бесплатно, то к тому времени появляются новые новички. красота! и где тут демпинг? простая наивность