Офсетная печатная машина

[Ch]

Сообщение от Мао

Итак, я сделал свои выводы. Если сделал это неправильно - поправьте пожалуйста.

Все правильно, за исключением собственного помещения. Собственное помещение - это балласт. Денег оно не помогает зарабатывать, зато отнимает изрядно. Разумно озаботится помещением, когда появятся машины А1 формата, да и то не сразу... а до этого еще дожить надо.

Что касается всех этих офсетно-цифровых извращений, то это тупиковая ветвь эволюции. Пройдет-уйдет и забудут, как про динозавров.

Сообщение от TTT

300 к только на печатные машины и вывод - тогда да. А постпечатка, малая механизация, ремонт, вентиляция?

Можно уложиться в 300к со всем необходимым. Хорошая постпечатка на первых порах не нужна, малая механизация тоже, ремонт и вентиляция могут быть сведены к минимуму.

Кроме того, почему надо начинать именно с 4-х краски? Это совершенно неочевидно!!! Отличная двукраска (Спидмастер) обойдется в 90 000 евро, хорошая (Райоби 522) - в 70, нормальная (Райоби 512) - в 40. Я начинал, кстати именно на Райоби 512 - до 50 млн оттисков она ведет себя вполне прилично.

Сообщение от Konstantin B.

А все-таки, насколько большая должна быть клиентская база, чтобы покупка офсета была оправданна?

В чем мерять? В попугаях? тогда 50. На проект стоимостью 100 кЕвро (двукраска) ее вообще может не быть.

[TTT]

Продавцы б/у офсета (официалы0 вроде тоже такие расчеты делают, в т.ч. по гарантии.
А2 4 башни за 300 к. - не знаю, но Сергею виднее. А нельзя издателя уговорить на А3 первести газету, все-таки А2 несовременный формат.
Здесь называлась цифра в 30% от загрузки - это хорошая цифра. Но если бы у нас были указанные тиражи (и возможности по партнерству - выгоднее чем кредит, хотя кредит выгодней чем лизинг в финансовом плане) - мы бы точно задумались.
320 к. А3 - это уже 5 смен 4-х башен. Хотя для журналов все-таки 4+1 оптимальный вариант (это и лак, и пантон за один раз, плюс качество выше, а брака/времени/отходов меньше). Плюс свой журнал - еще 3 дня, плюс срочные тиражи (но вывод тогда свой - еще денег надо) - уже 30% наберем. Если еще газету в третий формат перевести... С др. стороны, если газета 1+1 - можно 1 башню купить.
ИМХО. В офсете лучше закладываться с запасом.
Это все теоретические рассуждения, подкрепленные опытом оперативки и переразмещения, и думами об офсете.
Из постпечатки резак+листоподборщик+ КБС - это минимум. А там вырубщик, ламинатор. Итого с ремонтом явно за 0,5 млн. вылезет...

[Ch]

Сообщение от Tri

Сергей, а сколько стоит приличный спидак второго формата? Четырех- или пятикрасочный?

От 300 000. Объемы у Вас есть, только вот не сорвутся ли? Я бы, имея таких ГАРАНТИРОВАННЫХ заказчиков, и на А1 формат полез бы... Дело в том, что по многим показателям А1 выгоднее А2.

Если полезете в офсет - возьмите в долю. Или консультантом...

Сообщение от Павел1981

А мне вот чего хотелось бы спросить - можно ли в принципе печатать на ромаёре?

Можно. Чернуху, простой цвет. Но не нужно. Уж больно копеечный бизнес получается. Все недостатки офсета Вы сразу получите, а преимущества (по сравнению с той же цветной и ч/б цифрой) - нет. Возьмите минимально-удобную машину, типа Райоби 512 (б/у) и сразу получите совершенно несопоставимые возможности.

[Tri]

Газета на А3 - это уже газета, а журнал (по-хорошему, газета - это сфальцованные А1, но сейчас модно разворот а2 на меловке и на скрепку - что и имеем в нашем случае). Пока это восемь полос А3 полноцвет тиражом 100 тыс на глянцевой меловке. Но планируется развитие в сторону увеличения полосности до 16 и тиража до 200-300 тыс.

По поводу не сорвутся ли - в этой жизни и, особенно, в этой стране, может случится всякое. Но вообще, я уже два года занимаюсь их комплексным продвижением - так что спешить им куда-то еще не резон.

Сергей, мне нужны более четкие рекомендации даже для того, чтобы запустить проработку этого проекта в самых общих чертах. Бюджет, примерный парк оборудования, преимущества оного, требования к помещению. С местной колокольни я смогу проанализировать рынок, конкуренцию. Если будет добро на более детальную проработку темы - взять вас консультантом не вопрос. Насчет доли - не совсем понятен формат, напишите в личку конкретнее.

Насчет первого формата, да еще в связке с третьим - сильно сомневаюсь. 2-3 миллиона евро, как у вас, это почти нереально. Даже один миллион будет некоторой проблемой. Нормальный уровень где-то около 30-40 тыс. евро в месяц лизинговых платежей (и 250-300 тыс. евро на первый взнос). Итого, около 1-1,3 млн. евро за два года, включая проценты по лизингу. Мало? Из них процентов 30-40 моих (как карта ляжет). Сейчас я могу тратить на инвестиции где-то 10- тыс. евро в месяц (когда раскрутится немного цифровой бизнес, эта сумма увеличится), если сам офсет будет приносить хотя бы еще 10-15 чистыми - будет приемлимо, учитывая мои собственные проекты.

[Ch]

Ну... два-три миллиона - это далеко не только машина для газет.
Один цех навивки у меня около 400 000 евро - как-никак звание крупнейшего надо оправдывать...
В миллион первый формат с третьим реально вбить, хотя надо побегать как следует.

Расклад? Ну давай пропробуем (все примерно)
Печатная машина СМ 74-4, 1998 год, 50 млн оттисков = 300 000 евро.
Печатная машина СМ 74-2, 1998 год, 50 млн оттисков = 130 000 евро.
или СМ 52-2, 1998 год, 30 млн = 90 000 евро.
Фальцмашина Шталь 78KTL = 50 000 евро.
ВШРА ММ, А2, середина 90-х = 50 000 евро.
ФНА типа Праймсеттер 74 = 25 000 евро.
Резка Полар 115, 2000 год = 40 000 евро.

Остальное мелочь, чтобы охватить рынок: ламинатор, тигель, ручные приблуды, дешевый КБС (а дорогой здесь не нужен) = 50 000 евро.

Итого = 650 000 евро.
Требование к помещению: первый этаж, 100-150 кВатт, обеспыленный пол (лучше - полимерное покрытие), под машину - фундамент (если пол менее 25 см бетона), потолки не менее 3 метров (легко), вентиляция за пару штук баксов, тепло. Требования на самом деле - фуфло, нет никаких особенностей, производство...

Еще вопросы?

[Ch]

Дополнение: Лизинг на 4 года с равномерными выплатами - примерно 600 000 рублей в месяц. Аванс - 20%.
Площадь - 200 кв.м.
Если позволяет (не Москва, чай) - 300.

[Tri]

Спасибо. Будем думу думать. Хотя я больше склоняюсь к раскладу 74-5 + 52-5. Насколько существенны преимущества первого формата? Еще неплохо бы листоподбор и брошюровку а2 в линию, а то сборка сотни тысяч газет будет тем еще удовольствием.
?Я сам планировал развитие несколько иначе. Сфида (или dc7000) + нувера - спидак 52-5 + набор или ctp - серьезная постпечатка - там видно будет. Но эти газеты постоянно искушают.

[Ch]

Сообщение от Tri

Я сам планировал развитие несколько иначе. Сфида (или dc7000) + нувера - спидак 52-5 + набор или ctp - серьезная постпечатка - там видно будет. Но эти газеты постоянно искушают.

Это так. Более правильное развитие за вычетом нюансов. Нюансы такие - СТП в печку (не пришло еще их время), Нуверу мне тут тоже раскритиковали, кстати, говорят бери 4112 - они понадежнее и ничем не хуже.

А вот если будет 74-4(5), то А3 формат полноцвет не нужен. Практически все, что можно сделать на А3 формате, можно и на А2, некоторые вещи посложнее, но не настолько, чтобы вбухивать еще 250 кЕвро в станок. И наоборот - так что если будет А3, то А2 фактически не нужен.

Что касается постпечати - обрати внимание, что в смету заложена большая фальцовка и ВШРА. Это и есть твоя постпечать - если есть ВШРА (а она тебе для газеты нужна), то листоподбор уже не нужен. Тут то же самое - немного разные ниши, но на 90% заказы перекрываются, покупать обе вещи не требуется.

Кста... я бы в Новосибирск приехал. Нравится мне Ваш город заочно, как-никак после Питера третий. Есть планы. Так что если серьезно продумываешь типографию (этим летом), то смогу даже и активно поучаствовать в этом процессе.

[Tri]

Машинка класса 4112 (разница непринципиальна) у меня уже есть. Нувера все же это другой уровень себестоимости.

Что касается двухкраски, то опять же - насколько медленее получается выход готового тиража? Разница в качестве? В себестоимости?Мне третий фориат нужен в свою, почти не пересекающуюся с а2, нишу - на короткие тиражи с максимальной скоростью выполнения заказа.

[Ch]

После всего услышанного, я уже не уверен, что Нувера столь экономична. Капризы оборудования тоже стоят денег, пусть даже это не в явном виде.

Что касается оперативности: А2 полным пультом и автоматической сменой форм тоже довольно шустр. в течение 1-2 дней тиражи на нем можно выдавать в промышленном режиме, без перенапрягов. Специальный А3 полноцвет - это для работы "в течение дня". ИМХО, от офсета это пока не требуется.