OKI C8600

[KarSlon]

Я не думаю, что в Оки идиоты сидят. Сам сталкивался ещё во времена стояния на базаре с фильмами Феллини. Есть госорганизация, или большая коммерческая, типа института, которая хочет фильмы купить, чтобы показывать ученикам. Но я-то подпольщик и никаких бумаг дать людям не могу.

Точно так же и здесь. Большая многоступенчатая организация покупает такой принтер, а потом покупает на него расходку. Мысли о том, как такое сделать дешевле - пропадают в толще многоступенчатости.

Оки и Ксерокс делают правильно - с каждого участника надо взять максимум того, что он может заплатить.

[KarSlon]

2Kudesnik
Спор может быть таким - покупать Минолту, которая стоит 5к (у нас), но дёшево работает на родном тонере, или покупать Оки за 2,2 к, и сыпать левак?

[TTT]

Не будет спора... Увеличенная до А3 версия 5-ки ОКИ не совсем то. Плюс 200 г/м (хотя для ОКИ это не показатель, но все же). А левак он целесообразен или для 3200, или для 9500, ну, наверное для 9800 (ИМХО). Да и постскрипта в 8600 (если не путаю) нет.
Да и цена думаю будет ближе к 3000 к.

[brosko]

Спор может быть таким - покупать Минолту, которая стоит 5к (у нас), но дёшево работает на родном тонере, или покупать Оки за 2,2 к, и сыпать левак?

покупать минольту за две с хвостиком и дешевым тонером или оки за две с хвостиком и дорогим тонером. В организациях предпочитают не левый тонер сыпать, а ставить в угол для пафоса, отдали бы на склад, но пафоса не будет.
А вообще, коника форева. До того как она фактически купила минольту, принтеры последних тоже считались недешевыми агрегатами, как по цене, так и расходке.

[KudesNIK]

Сообщение от [AB

Zmei]Я вот чего не пойму:
Если основная задача производителей принтеров и т.п снядь денег за расходку, зачем ее делать такой дорогОй????

Всё это очень просто считается. Есть сумма денег, которую нужно получить (покрыть затраты и выручить доход). Есть УСРЕДНЁННЫЙ месячный ресурс каждой модели принтера. Есть срок его службы. Есть объём рынка, который могут занять эти устройства. Простые математические операции показывают, сколько нужно поставить в ценник для расходника, чтобы достичь желаемой суммы денег. Всё. Остальные соображения вторичны. Чего бы там не заявлялось.

То есть ситуация с ОКИ, например. Девайс совершенно нормальный (плюсы-минусы есть у каждого аппарата), но цена на оригинальную расходку убивает все его преимущества на корню.
Объясните наконец своим буржуйским коллегам, что в России, лоханувшись при покупке принтера (нк типа, повелись на рекламу, взяли в контору) юзер не будет как те мыши с кактусом плакать и покупать оригинальную расходку и запчасти. Российский юзер будет:
1. Искать совместимую расходку
2. Продавать сей "чудный" девайс
3. При невозможности первых двух пунктов поставит принтер на склад, использует в качестве элемента интерьера и т.п. но НЕ БУДЕТ платить несуразные деньги за порошок, блоки барабанов и т.п.
ОКИ в случае снижения цен на расходку до уровня юнинета (можно даже немного дороже, но не более 20%) мог бы нехило увеличить продажи своих систем. А тонер продавался бы не килограммами, а килотоннами.
Ну это вот мое такое сугубо личное мнение.

Это действительно сугубо личное мнение человека, близкого к коммерческой эксплуатации подобных устройств и потому хорошо умеющего считать то, во что эта эксплуатация обходится. В массе своей потребитель этой техники (а он - офисный пользователь!) считать не умеет и скорее клюнет на абсолютную стоимость комплекта расходников, чем на стоимость одного листа. Сотни раз по телефону общался с людьми именно на эту тему. Ответ стабильный - чего вы меня парите своими центами за лист, мне нужно знать, сколько стоит картридж. ВСЁ! Вот и делают расходники с маленьким ресурсом, потому что "картридж" тогда получается дешёвый. И пипл хавает.
Россия ни разу не приоритетный рынок. Хинт: доля цветных принтеров НР в России превышает 60% при этом большинство из них работают на оригинале. А, как известно, оригинал у НР - самый дорогой. И где тут логика? И какие можно тут строить приоритеты? Самые лучшие показатели НР в Западной Европе что-то около 30-35%, примерно по столько же занимают Ксерокс и Оки. Коника-Минолта в Европе продаёт принтеры, в отличие от России, где продаются только копиры Бизхаб (пусть даже без сканера) с совершенно другим ценообразованием и другой моделью бизнеса, поэтому дела у этой фирмы там не столь хороши: стоимость печати дорогая. Вот это - логика.

[TTT]

На счет покупки Кудесник прав. Считают (гл. бух и не только) а сколько надо заплатить сразу? Потому же и снегурочку за 80-90 руб. покупают... Помню, работая на гос. ТВ, пытался убедить главбуха, что дешевые видиокассеты: 1. меньше живут; 2. сильнее портят БВГ. Не убедил. Также она запретила покупать Балет и заставила покупать Снегурочку - по той же причине. Аргументы о жизни ФБ и в целом принтера не помогли. Правда, хоть и не сразу, смог убедить, что на лазернике печатать на писчей (для печатных машинок) бумаге нельзя.

[ILIAS]

Сообщение от KudesNIK

Коника-Минолта в Европе продаёт принтеры, в отличие от России, где продаются только копиры Бизхаб (пусть даже без сканера) с совершенно другим ценообразованием и другой моделью бизнеса, поэтому дела у этой фирмы там не столь хороши: стоимость печати дорогая. Вот это - логика.

Насколько мне известно в Европе у Коника-Минолта дела идут очень даже неплохо и именно по Бизхабам, а вот малые принтеры - наследство от MinoltaQMS, видимо, не очень прибыльное направление, возможно будет слито, как было слито производство фототехники. Просто если после этого "слива" в обиде остались в основном "профи" с минилабами, то при резком сливе принтерного направления могут обидеться более широкие массы, а это опасно для основной цели бизнеса. Сейчас идет жесткий бой за офисного юзера, чтобы ассоциироваться у него в мозгу со словом "цветной лазерный принтер/копир" по крайней мере в первой тройке (после Xerox, конечно).
Не исключаю, что после стабилизации ситуации с распределением призовых мест, KonicaMinolta пересмотрит маркетинговую политику и не в пользу малого российского полиграфиста.

[KudesNIK]

Сообщение от ILIAS

Насколько мне известно в Европе у Коника-Минолта дела идут очень даже неплохо и именно по Бизхабам,

Да, верно, я неправильно выразился. Konica-Minolta в европе продаёт именно принтеры и потому принтерный бизнес меряется по ним и доля этой фирмы именно в принтерном сегменте мала. А копиры - да, в заслуженном фаворе.

Сейчас идет жесткий бой за офисного юзера, чтобы ассоциироваться у него в мозгу со словом "цветной лазерный принтер/копир" по крайней мере в первой тройке (после Xerox, конечно).

Ну насчёт того, что после Ксерокс - уже, увы, не так. Лазерные принтеры и цветные тоже лучше всех продаёт всё-таки НР.

Не исключаю, что после стабилизации ситуации с распределением призовых мест, KonicaMinolta пересмотрит маркетинговую политику и не в пользу малого российского полиграфиста.

Я тоже склоняюсь к той же самой мысли и уже её излагал. Но полагаю, что пока в портфолио этой фирмы доминируют копиры и соответствующая модель бизнеса, они смогут довольно долго держать на голодном пайке остальных производителей, кроме НР, конечно... Ксерокс же, в копирном сегменте, IMHO, страдает от их политики в первую очередь...

[ILIAS]

Ну да, тогда попробую предложить такое видение ситуации в цветном лазере:
HP уверенно держит рынок А4 и Xerox не сильно отстает и наверное опережает всех в А3 color laser printers/MFP. Epson также планомерно лезет снизу.
KonicaMinolta, посчитав, что успеха на low-end А3 color laser copiers/MFP ей будет мало, влезла сверху вниз со своими Бизхабами на А3 color laser printers/MFP, а с С6500 подкапывается снизу вверх, под DC7000.
OKI с выходом целой новой линейки А4, а теперь и 8600 похоже двигается от A3 color laser printers/MFP (9600, 9800) вниз и ищет дополнительной прибыли "ближе к земле".

[KudesNIK]

Вся прибыль именно ближе к земле, ибо там объёмы. Но при этом надо не переборщить с расходкой, как это сдалали в Оки: выпустили отличный принтер С3300 со вполне конкурентоспособной ценой и отличным набором фич, но совершенно безумной идеей о расходке с ресурсом 1000 страниц. Итог - модель мёртвая, никто её не покупает. Что мы и пытались втолковать европейским маркетологам ещё до её появления... Теперь нам говорят, что мы просто не умеем продавать...