presstek 52di

[Valery]

Про сухой офсет в общем:
Покольку форум цифровой - надо наверное немного пояснить.
Дело в том, что в печатной машине краска переносится с металлической формы (пластины) на лист бумаги посредством промежуточного (офсетного) цилиндра.
Прямая аналогия этого цилиндра в цифре - ремень переноса или ролик переноса.
При их отсутствии быстрее дохнет форма, непропечатывается фактура и т.д.
Формирование изображения на пластине таково, чтобы краска оставалась в нужных местах, и не прилипала к другим.
В сухом офсете пластины покрыты силиконовым слоем, и лазер прожигает в нем участки, куда краска липнет.
Потом через резиновый офсетный цилиндр она перекатывается на бумагу.
Но!!!!!
Оказалось, что гораздо проще и дешевле формировать участки на пластине, которые смачиваются или не смачиваются водой, и не привязываться к свойствам краски.
Т.о. мы сначала рисуем, потом, смачиваем водой, а потом прокатываем краской. На несмачиваемых участках краска остается и через офсетный вал переносится на бумагу. Цикл от смачивания до переноса повторяется со скоростью до 20т в час при листовой подаче.
Рулоны до 80т в час оттисков дают. (Есть наверное и больше уже)

Любой офсетчик вам скажет, что когда хотят проверить состояние валов и цилиндров, печатают на все поле, причем отключив увлажнение и дают минимальный натиск.
Тут же вылезает куча всего, что было не заметно - продавы, марашки, деформации и т.д. и т.п.

Т.о. увлажнение - это вынужденная мера, помогающая нам перенести краску только с нужных участков на бумагу.
Без нее работать только с фильностью-фобностью краски на форму гораздо труднее. Любой дефект, любая пылинка вылезут тут же.

Надеюсь, что в будущем вопрос этот удастся решить. Пока же увы.

PS и чтоб 2 раза не вставать - флекса - это машина с объемно отрисованной (выжженной) формной пластиной из мягкого резинообраного материала. Она мажется напрямую краской, а потом прокатывается по бумаге (и не только). Выступающие части на форме отпечатываются на носителе.
Никаких увлажнений, никаких офсетных промвалов.
Печатает почти на всем, поскольку мягкая и напрямую.

[Алексей_I]

Сообщение от twin

10-20 минут вообще роли не сыграют, потому-что в сухом офсете, как и в традиционном краске приходится дать посохнуть, перед печатью оборота.
ИМХО главная проблема пресстека все же себестоимость печати и стоимость аппарата, все остальное вторично.

Сообщение от Valery

Про сухой офсет в общем:
Покольку форум цифровой - надо наверное немного пояснить.
Дело в том, что в печатной машине краска переносится с металлической формы (пластины) на лист бумаги посредством промежуточного (офсетного) цилиндра.
Прямая аналогия этого цилиндра в цифре - ремень переноса или ролик переноса.
При их отсутствии быстрее дохнет форма, непропечатывается фактура и т.д.
Формирование изображения на пластине таково, чтобы краска оставалась в нужных местах, и не прилипала к другим.
В сухом офсете пластины покрыты силиконовым слоем, и лазер прожигает в нем участки, куда краска липнет.
Потом через резиновый офсетный цилиндр она перекатывается на бумагу.
Но!!!!!
Оказалось, что гораздо проще и дешевле формировать участки на пластине, которые смачиваются или не смачиваются водой, и не привязываться к свойствам краски.
Т.о. мы сначала рисуем, потом, смачиваем водой, а потом прокатываем краской. На несмачиваемых участках краска остается и через офсетный вал переносится на бумагу. Цикл от смачивания до переноса повторяется со скоростью до 20т в час при листовой подаче.
Рулоны до 80т в час оттисков дают. (Есть наверное и больше уже)

Любой офсетчик вам скажет, что когда хотят проверить состояние валов и цилиндров, печатают на все поле, причем отключив увлажнение и дают минимальный натиск.
Тут же вылезает куча всего, что было не заметно - продавы, марашки, деформации и т.д. и т.п.

Т.о. увлажнение - это вынужденная мера, помогающая нам перенести краску только с нужных участков на бумагу.
Без нее работать только с фильностью-фобностью краски на форму гораздо труднее. Любой дефект, любая пылинка вылезут тут же.

Надеюсь, что в будущем вопрос этот удастся решить. Пока же увы.

PS и чтоб 2 раза не вставать - флекса - это машина с объемно отрисованной (выжженной) формной пластиной из мягкого резинообраного материала. Она мажется напрямую краской, а потом прокатывается по бумаге (и не только). Выступающие части на форме отпечатываются на носителе.
Никаких увлажнений, никаких офсетных промвалов.
Печатает почти на всем, поскольку мягкая и напрямую.

Господи! Какая чушь (!!!), любой технолог скажет, что там где есть увлажнение и необходимость достижения баланса краска-вода, там есть проблемы и ЗАТРАТЫ!!!

[twin]

Сообщение от Алексей_I

Господи! Какая чушь (!!!), любой технолог скажет, что там где есть увлажнение и необходимость достижения баланса краска-вода, там есть проблемы и ЗАТРАТЫ!!!

Господи! Какая чушь (!!!), любой технолог скажет, что проблемы и затраты могут быть только на старом чехловом(молетон) увлажнении. На всех новых машинах со спиртовым или интегрированным(компак, крестлайн, акватрон) эти проблемы уже давно решены. Тот же компак выдает продаваемый оттиск чуть-ли не с 3 листа. И баланс краска-вода там вообще не регулируется, все работает в автономном режиме.

[KALENDAR.RU]

Hank,Ты это серьезно или ехидничаешь?

[admin]

Сообщение от KALENDAR.RU

Hank,Ты это серьезно или ехидничаешь?

ПА я риторически спрашиваю. и пытаюсь понять как строить политику продаж на про машине. как поднять ее тиражность. верхний предел. где. на чем. каким образом. какой ценой. за какое время.

[ILIAS]

Hank,
Даже при наличии обычного, нормального офсета все эти, перечисленные мною заказы цифре не достаются. Не должны по уму доставаться.
Они достаются цифре только исходя из конкретных местечковых условий, типа офсет фиговый, динамят по срокам на такие заказы более 3х дней. И то, это "маленькое неудобство" в 99% случаев офсет компенсирует ценой, можно сказать, демпингом. Практически все "дедлайны" на практике отодвигаются, если дать доп. скидочку ... особенно если в карман представителя заказчика.

[ILIAS]

А Престек должен в первую очередь отъедать эти заказы от обычного офсета А3, если там пленки-формы выводят " на стороне". Мне кажется таких офсетных типографий еще очень много. Ошибаюсь?

[Valery]

Сообщение от ILIAS

А Престек должен в первую очередь отъедать эти заказы от обычного офсета А3, если там пленки-формы выводят " на стороне". Мне кажется таких офсетных типографий еще очень много. Ошибаюсь?

Ильяс, почему ты считаешь, что все заняты и работают в рабочем режиме, а Пресстек стоит и ждет этого заказа?
если Райоби с СтР стоят и ждут - им надо на 10-20 мин больше времени, чем Пресстеку.
В чем радость? Только места меньше занимают.
Зато во время печати, СтР следующий заказ выведет, чем последующее время сократит. И тем самым мы начнем обгонять Пресстек, начиная со второй приладки.
Вот тебе и вся математика.

.

[twin]

Сообщение от Valery

Ильяс, почему ты считаешь, что все заняты и работают в рабочем режиме, а Пресстек стоит и ждет этого заказа?
если Райоби с СтР стоят и ждут - им надо на 10-20 мин больше времени, чем Пресстеку.
В чем радость? Только места меньше занимают.
Зато во время печати, СтР следующий заказ выведет, чем последующее время сократит. И тем самым мы начнем обгонять Пресстек, начиная со второй приладки.
Вот тебе и вся математика.

.

10-20 минут вообще роли не сыграют, потому-что в сухом офсете, как и в традиционном краске приходится дать посохнуть, перед печатью оборота.
ИМХО главная проблема пресстека все же себестоимость печати и стоимость аппарата, все остальное вторично.

[Алексей_I]

Сообщение от Valery

Ильяс, почему ты считаешь, что все заняты и работают в рабочем режиме, а Пресстек стоит и ждет этого заказа?
если Райоби с СтР стоят и ждут - им надо на 10-20 мин больше времени, чем Пресстеку.
В чем радость? Только места меньше занимают.
Зато во время печати, СтР следующий заказ выведет, чем последующее время сократит. И тем самым мы начнем обгонять Пресстек, начиная со второй приладки.
Вот тебе и вся математика.

.

Если человек, инвестировавший хотя бы 100 тыс. евро в обычную машину + СТР - СТОИТ И ЖДЕТ ЗАКАЗА, то он, извиняюсь за выражение, ... дурак (боюсь применить более крепкое слово). Если он инвестировал в Presstek 200 тыс. евро и СТОИТ И ЖДЕТ ЗАКАЗА, то он втройне дурак!!! Речь идет о другой модели бизнеса. То, что вы пытаетесь сделать - это примерить сереотипы мышления рынка к новой технологии. Деньги зарабатывают не те, кто живут стереотипами и СТОЯТ И ЖДУТ ЗАКАЗА, а те, кто эти стереотипы обходят.
Я повторю еще раз - хотите встать в очередь к одному и тому же корыту, что и все, покупайте б/у, традиционный офсет, еще Xerox *DC12 - ВСТАВАЙТЕ! а потом жалуйтесь в форумах на ценовой демпинг и обсасывайте тонкости технологий, от того, что нечего делать.
В случае Presstek речь идет о других МОДЕЛЯХ БИЗНЕСА, которые обеспечивают больший возврат на вложенный рубль.

Ну, даже если следовать вышеупомянутому случаю простоя, посчитайте:
а) Стоят СТР и печатная машина + печатник (высокооплачиваемый!) + оператор СТР + простаивают площади, в случае Presstek - один оператор.
Где больше затрат??? Кризис Вас разве не научил, тому, что топит типографию и любой бизнес - ПОСТОЯННЫЕ затраты, а не переменные!!!
б) Другой стереотип - Пока идет печать, выводится другой комплект форм на СТР. Тот кто работает с офсетом и СТР не раз сталкивался с ситуацией, когда деффектный комплект форм снимается с машины и делается приладка на другую работу, что бы сократить простой. Речь не только в выводе формы, а и в приладки (прямые убытки!). Это занимает около 20-30 минут минимум + работы (подчас критичные по срокам меняются местами)??? А как же Клиент??? В Presstek перевывод 1 формы не смывая машину - всего 3 мин. и приладка фактически не делается заново!!! Затраты на порядок меньше!