presstek 52di

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

А это смотря по каким параметрам определять положение
Я не комплексую по этому поводу...

Вот, уже и перья в ход пошли. Еще чуть-чуть - и случится пресстек

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Valery

ПА очень долго запрягает.

Опять-двадцать пять. Не надо хоть в теме о Пресстеке переходить к обсуждению меня, любимого! Я не хочу иметь никакого отношения к Престеку и не хочу, чтобы мое доброе имя как-то с ним ассоциировалось!

Насчет запрягает - да, долго, зато запрягаю надежно и всех, кого надо.

Сообщение от Valery

Вообщем, чем больше шкаф, тем больше грохоту.

Типун тебе на язык... и на все остальные места!

Сообщение от Valery

И вдруг резко - бац - и купил. Не то правда совсем, но красивое. Блестящее.

А кто решает, то я купил или не то? ИМХО, это только финансовый результат может показать? Хочешь, покажу денежку?

Сообщение от Valery

и не выиграл, а проиграл...

Враки! Все знают, что я не умею проигрывать!

Сообщение от Andy

Еще чуть-чуть - и случится пресстек

Андрей, ты хоть и теоретически рассуждаешь, но насчет этой игрушки сильно ошибаешься. Бяка это. Брось бяку!
Если бы ты серьезно продумывал возможность покупки ЭТОГО, я бы приложил усилия чтобы тебя переубедить - ты мне нужен живой и в добром здравии.

[KALENDAR.RU]

Ладно, не надо ждать пока Энди созреет - завтра нанесу превентивный удар по его психике и отучу любить Пресстеки

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

Ладно, не надо ждать пока Энди созреет - завтра нанесу превентивный удар по его психике и отучу любить Пресстеки

ПА, я вам оппонировал. На ваши бессвязные "бяка", "не покупайте это, это плохо", "не ходите дети в африку" давал вполне обывательские аргументы "за". Аргументов против не услышал, кроме пространственных рассуждений о качестве. Пришлось самому контр-аргументы приводить. Люблю поговорить сам с собой - приятно послушать умного человека.

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

Андрей, ты хоть и теоретически рассуждаешь, но насчет этой игрушки сильно ошибаешься. Бяка это. Брось бяку!

Бяка - это не аргумент.

Давайте плюсы-минусы.

Начнем с плюсов, относительно цифры и офсета.

1. Качество выше и стабильнее цифры
2. Себестоимость ниже цифры
3. Оперативность выше офсета. Не будем брать авральные сроки и пятилетку в три года. Можно и змею научить танцевать, если в тапки обуть. В рабочем порядке срок исполнения офсетных заказов - от 2 дней.
4. Требует гораздо меньшей площади, чем 4-х красочный офсет. Оборудование помещения - уже не цех, то есть промзона и выселки уже не обязательны. Ближе к потребителю - больше денег.
5. Требует меньше обслуживающего персонала.
6. Не требуется высокая квалификация печатника, что косвенно влияет и на уровнь его оплаты.
7. Готовая маркетинговая фишка - офсет со сроками цифры и дешевле цифры.
8. Стоимость сравнима с офсетной машиной+цтп, на которой стоит работать.
9. Минимум грязи и текущего обслуживания.

Теперь о минусах.

1. В разы дороже качественной цифровой машины.
2. Себестоимость выше любого офсета.
3. Оперативность ниже цифровой
4. Качество печати ниже, чем у офсетной машины за те же деньги. Аргумент о качестве - не бесспорный. Не нам править вкусы и макеты заказчика. не в ргб, не на 72 дпи - и то ладненько.
5. Отсутствие офсетных фишек, либо непотребная цена на спец. расходку - золото, бронзу, пантоны и так далее. Это не то, чтобы большой минус, таких заказов немного, но факт остается фактом.
6. Единственный поставщик расходки, зап. частей, обслуживания, и тот - комлайн.
7. Возможность простоя, в т.ч. и по не особой оперативности поставщика из-за наличия электроники, которая имеет тенденцию выходить из строя, особенно на неновых машинах. С этой точки зрения офсет - надежный и кондовый, "вечный" агрегат с хорошим выбором зап. частей в россии.
8. Самый, с моей точки зрения, важный пункт. Производитель хочет, чтобы не машина работала на нас, а мы на него. Прикрывается это, в том числе, и аргументами менеджера комлайна из этой ветки. Типа не умеете вы работать.
Каким образом это проявляется - да подход такой. Выпустили машину, продали, через 3 года с выходом новых моделей подняли цены на расходку для этой. Через 5 лет начинаются перебои с поставками зап. частей, через 7 - прекращается поддержка производителем. Аргумент поставщика - а что вы хотели - старье. Сроки условные, однако работа строится именно так: производитель мне диктует сроки использования машины. Принтерный подход. Однако цена далеко не принтерная. Производитель требует, чтобы я года за 3 отбил машину, заработал что-то там себе и купил новую. С гейделями даже начала 80-х дела обстоят куда как получше, и даж официальные сервисники не кривят лица, если нужна помощь.
9. Исходя из 8 пункта - низкая, практически нулевая остаточная стоимость машины. То есть за актив это оборудование принять нельзя. Как и нельзя принять за актив право что-то печатать. С этим аппаратом - одни обязанности.

[Valery]

Акцентирую последний 9й пункт
Эту машину легко купить и невозможно продать
Остаточная стоимость катастрофически низка
Если кто-то в сети рассказывает чудеса о ее достоинствах - значит он мечтает ее продать.

[Andy]

Аргументированно могу последние пункты.
Индиго е-принт, первой серии. Радужные сопли про высокое качество, оперативность, компактность, встроенный денситометр чистое производство бла-бла и так далее. 1999 год. Стоимость 500 тысяч долларов. Не берем в рассчет не самую удачную конструкцию первой серии. Смотрим красивый способ впарить дорогую игрушку. И ведь впаривали!
Год 2008. Машина с детским пробегом в 5 миллионов сепараций, т.е. 1,25 млн оттисков 4+0. Стоимость расходки - запредельная, работать без "химии" как то резать пипы от 2 серии, кроить бланкеты невозможно. Стоимость поднялась кардинально. но с краской засада, из-за бугра не притянешь, а работать по нынешним ценам невозможно, себестоимость дикая. Зап. частей нет, цены у единственного поставщика втрое-вчетверо выше забугорных, сроки поставки - от полутора месяцев. К примеру - лампа нагрева циллиндра стоит 500 евро в германии, и 2000 евро - у нас. Сервис, узнав год, кривит лицо - старье. и так далее. Куча "лишних" деталей, которые выходят из строя вследствие времени и текущего износа. Стоимость - запредельная, как и сроки поставки и принципиальное наличие у производителя.
Стоимость машины, вне зависимости от состояния - тысяч 10 долларов в лучшем случае, а в худшем - заберите даром, занимает место. Потеря стоимости в 50-100 раз.

Теперь смотрим хейдель. Сколько сейчас стоит десятилетняя машина с детским пробегом, купленная за 500к в 99 году? раза в 3 дешевле? Так это с натяжкой можно назвать инвестицией, хоть и не выгодной.

[Green_cat]

C di все стало понятно
А что на счет Anicolor? - в его то сторону надо смотреть?

[Valery]

Сообщение от Green_cat

C di все стало понятно
А что на счет Anicolor? - в его то сторону надо смотреть?

Неприятной особенностью любого хорошего офсетного станка является его перенасыщенный красящий аппарат.
Поясню для тех, кто в цифре: количество валов, которые занимаются подготовкой краски для нанесения на форму в средней машине более десятка.
Накатные, раскатные, дукторные...., плюс система зональной регулировки подачи краски....
Вся эта груда валов стабильно работает нестабильно, да еще и с серьезным запаздыванием по времени реакции на изменение настроек.

Аниколор применяет анилокс, - материал, который за счет своей поверхностной структуры может взять на себя примерно одинаковое кол-во краски. Он используется в флексе.
Кстати Хейдель не единственный такой умный.
КБА давно уже имела в своем багаже аналогичное Аниколору - Grawuflow.

Есть конечно ограничения, но в целом все работает.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

ПА, я вам оппонировал.

Не надо мне... гм... если я правильно понял это слово

Сообщение от Andy

Пришлось самому контр-аргументы приводить.

Ты сделал только одну ошибку: надо было сначала описать аргументы "против", тогда никто бы "за" уже не читал, поскольку аргументы "против" перебивают любое "за".
Такшта... если отбросить твое желание просто поспорить со мной и загнать меня в угол, ты сам понимаешь, что "Пресстек - бяка", что я и написал с самого начала

Ладно, сейчас прокомментирую твои аргументы "за" и один аргумент "против".