presstek 52di

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

Начнем с плюсов, относительно цифры и офсета. 1. Качество выше и стабильнее цифры 2. Себестоимость ниже цифры 3. Оперативность выше офсета. Не будем брать авральные сроки и пятилетку в три года. Можно и змею научить танцевать, если в тапки обуть. В рабочем порядке срок исполнения офсетных заказов - от 2 дней. 4. Требует гораздо меньшей площади, чем 4-х красочный офсет. Оборудование помещения - уже не цех, то есть промзона и выселки уже не обязательны. Ближе к потребителю - больше денег. 5. Требует меньше обслуживающего персонала. 6. Не требуется высокая квалификация печатника, что косвенно влияет и на уровнь его оплаты. 7. Готовая маркетинговая фишка - офсет со сроками цифры и дешевле цифры. 8. Стоимость сравнима с офсетной машиной+цтп, на которой стоит работать. 9. Минимум грязи и текущего обслуживания.

1. Насчет качества говорить не хочется, иначе сейчас придет Ильяс и загонит вопрос в такие сферы, в которых кроме него мало кто понимает (особенно - заказчики). Скажу одно: если уж Пресстек конкурирует не только с цифрой, но и с офсетом, то надо сравнивать с офсетом тоже, а тут Пресстек проигрывает однозначно.

2. На каких тиражах? То-то! Я уже писал об этом.

3. Оперативность. Тоже уже писал. Суперсрочные заказы на цифре быстрее, а заказы "за день" не так часты, чтобы ими загрузить Пресстек, поэтому сними и офсет справится, раз уж они не столь часты

4. Потребная площадь. Вот здесь - особое заблуждение. У офсетной типографии площадь, занимаемая машиной, не является основной по размеру. Есть еще склад бумаги, послепечатка и т. д. В результате, разница в потребной площади не столь высока.

Ну, остальные преимущества комментировать не буду, там аналогичные аргументы.
Резюме: особых, существенных преимуществ нет.

Сообщение от Andy

Теперь о минусах.

Сообщение от Andy

6. Единственный поставщик расходки, зап. частей, обслуживания, и тот - комлайн.

Я - человек мнительный, почти параноидальный, поэтому считаю, что этот недостаток ты упомянул нарочно, чтобы я запел свою заунывную "Песнь о Комлайне"
Я ее петь сейчас не буду - большинство и так ее знает

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Valery

И вдруг резко - бац - и купил. Не то правда совсем, но красивое. Блестящее.

На самом деле это вопрос очень интересный и весьма непростой. Начну издалека.

Вот недавно я понял, в чем одна из основных бед нашей отрасли. В том, что у нас практически нет рынка наемных директоров. Проще говоря, самих директоров нет на рынке. Еще проще: практически невозможно найти нормального наемного директора. А они обязательно нужны. Почему - объясню.

Когда есть правильное построение бизнеса, то есть Инвестор и Директор - разные люди, Инвестор не участвуя в бизнес-процессе, заинтересован исключительно в тех инвестициях, которые приносят наибольший доход. И бизнес развивается быстрее.

Когда как у нас в большинстве случаев Инвестор и директор - одно лицо, при принятии решения о покупке оборудования участвуют совершенно небизнесовые аргументы.

К чему это я все? Да к тому, что Валера написал, что я покупаю не то, что нужно. А что нужно? И кто и как это определяет? Из каких соображений?
Вот пример: Энди и я купили Термотайповские визиткорезы. Оба - довольны. А чем довольны?

Энди доволен тем, что ему с визиткорезом проще, он же сам иногда участвует в бизнес-процессе, для себя-любимого он не пожалеет денег на облегчение труда.
Энди любит возиться с подобными игрушками, он может позволить себе купить такую игрушку, даже если это - не самое эффективное вложение денег.

Я не участвую в процессе изготовления визиток в принципе. Я вообще только недавно узнал, что визитки сначала печатают на А3, а потом режут, а не наоборот
Но у меня есть свои пристрастия - я люблю заниматься рекламой. Покупка визиткореза для меня - возможность использовать "информационный повод" и сделать хорошую рекламную кампанию по визиткам.

При этом ни Энди, ни я не начали с самого главного: расчета экономической эффективности от вложений денег...

[ILIAS]

все-таки счет качества

Сообщение от KALENDAR.RU

надо сравнивать с офсетом тоже, а тут Пресстек проигрывает однозначно.

С офсетом, где отлажен производственный процесс:
- который работает на производстве с собственным CTp,
- где есть грамотный технолог, который кроме много прочего знает что такое нормы ISO, умеет пользоваться спектрофотометром,
- а печатник денситометром , имеет и выполняет инструкции, написанные технологом,
- препрессчик знает что такое icc профиль и с чем его едят
- где не экономят на химии, на пластинах, резине ... и на сервисе
.... (может что-то упустил?)
Тогда - да, Пресстек по качеству наверное проиграет.

Т.е. ИМХО, исходя из российских реалий Престек по качеству выиграет у большинства российских офсетных типографий.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от ILIAS

Т.е. ИМХО, исходя из российских реалий Престек по качеству выиграет у большинства российских офсетных типографий.

Нет. Конечно, нет. Можно проверить, напечатав знаменитую вклвдку о которой здесь говорили в десятке офсетных типографий и сравнив с Пресстековским отпечатком.
Уверяю, что у большинства выйдет лучше, даже если у них нет технолога и спектрофотометра.

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

4. Потребная площадь. Вот здесь - особое заблуждение. У офсетной типографии площадь, занимаемая машиной, не является основной по размеру. Есть еще склад бумаги, послепечатка и т. д. В результате, разница в потребной площади не столь высока.

Я защищаю свои аргументы "за".
1. За качество - ни слова, договорились. Но лучше вашей минолты - однозначно.
2-3. а на тех тиражах, где на цифре дорого, а на офсет еще мало. Не будем о листовухе. Давайте о мелкотиражном каталоге в 48 полос. Тираж 400 экземпляров. Срок - сегодня. Цифрой будет стоить порядка 300 рублей. По времени на вашей минолте это займет минимум 10 часов. Вменяемый заказчик или будет согласен подождать пару-тройку дней офсет, или откажется от заказа. Плюс ваша цифровая машина загружена единственным заказом. Теперь вспомните скорость печати диайки вместе с приладками. Также примерно прикиньте время на такую работу на офсете. Вот она ваша ниша. При всех плюсах цифровых машин, они пока достаточно медленные. Причем, чем выше плотность бумаги, тем ниже скорость печати. Но печатает в подбор, чем несколько компенсирует время, затрачиваемое на постпечатную обработку.
4. ПА, сами себе противоречите. В вашем примере мы интегрировали офсетное производство в существующую цифровую типографию. А не создавали что-то новое. Поэтому поставить, мне, к примеру, пресстек и 4-х красочный хейдель - это совсем не одно и то же.

Если хорошо подумать, аргументы "за" вполне существенные. Но не перевешивают аргументов против.

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

Нет. Конечно, нет. Можно проверить, напечатав знаменитую вклвдку о которой здесь говорили в десятке офсетных типографий и сравнив с Пресстековским отпечатком.
Уверяю, что у большинства выйдет лучше, даже если у них нет технолога и спектрофотометра.

А напечатайте-ка, ПА, на своей минолте альтоновский тест, чтобы без крестов на яйцах и апельсинах. Тестовые задания ни коим образом не отражают реальных заказов. там все по-максимуму с максимальной сложностью. Так что брать этот пример в качестве аргумента, поверьте, не стоит.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

1. За качество - ни слова, договорились. Но лучше вашей минолты - однозначно.

И - хуже моего Геделя... тоже - однозначно.
Но - дело не в этом, качество той же минолты устраивает абсолютное большинство заказчиков, чем заказ можно сделать на цифре. Я же вижу как мало заказов, которые по тиражу проходят на цифру, я отдаю на офсет из-за невозможности напечатать на цифре.

Сообщение от Andy

2-3. а на тех тиражах, где на цифре дорого, а на офсет еще мало. Не будем о листовухе. Давайте о мелкотиражном каталоге в 48 полос.

Так я и не утверждаю, что таких тиражей нет вообще. Я говорю, что их - крайне мало. Я имею ввиду тех, кому нужно сверхсрочно.

Сообщение от Andy

4. ПА, сами себе противоречите.

Тут вопрос сложный. Да, разумеется, установить в салон Пресстек легче, чем спидак. Но - все равно - сложно. Надо довольно много площади, чтобы поместился не только Пресстек, но и все остальное. А такой площади СВОБОДНОЙ ни у кого как правило нет.

Не знаю как в уездном городе К, но в Москве многие типографии располагаются не на выселках, а почти в Центре и - ничего.
Но я бы пошел на то, чтобы разместить офсет на периферии и наладить связь с офисом... собственно, это я и сделал

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

А напечатайте-ка, ПА, на своей минолте альтоновский тест, чтобы без крестов на яйцах и апельсинах. Тестовые задания ни коим образом не отражают реальных заказов. там все по-максимуму с максимальной сложностью. Так что брать этот пример в качестве аргумента, поверьте, не стоит.

Андрей, ты сам себе противоречишь! (с)

Напаркуа (с) мне печатать какие-то тесты???!!! Я говорю о ФАКТАХ!. О том, какое качество устраивает моих заказчиков, а не Ильяса, извините...

И уж давай, как договорились, не будем больше о качестве, а то...

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

Андрей, ты сам себе противоречишь! (с)

Напаркуа (с) мне печатать какие-то тесты???!!! Я говорю о ФАКТАХ!. О том, какое качество устраивает моих заказчиков, а не Ильяса, извините...

И уж давай, как договорились, не будем больше о качестве, а то...

Ни коим образом. в ваших "фактах" был отпечатан сложный тест. Спуститесь с небес на землю, зайдите в цех и посмотрите что именно там печатается и что из этого хотя бы отдаленно имеет отношение к той тестовой страничке из журнала.

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

Так я и не утверждаю, что таких тиражей нет вообще. Я говорю, что их - крайне мало.

Если у вас их нет, не стоит утверждать, что их крайне мало. Они до вас просто не доходят. В том числе, и из-за низкой оперативности и высокой цены. Хотите простое доказательство? У меня на одном из сайтов есть рассчет заказа. Эдакий виртуальный менеджер. И я постоянно мониторю что именно люди считают. И вижу, что до меня доходит. заставьте менеджеров записывать ВСЕ, что считается по телефону - очень удивитесь. Во вложении - картинка с базы данных. Посмотрите отчет за день.