C280

[Ciff]

Сообщение от Alex40

Вот такой естественный вопрос - Линеаризацию/нелинеаризацию)) оцениваете на основании чего? На каком принтере?

оцениваю визуально серый клин после линеаризации. идеальный случай - нейтрально серые патчи. нормально - если все патчи имеют одинаковый оттенок (коричневый, зеленый - не важно, профиль потом все исправит). плохо - если в светах оттенок один, в тенях - другой. принтеры - Roland SP-540V, Epson 4800. У с280 клин получается наиболее нейтральным.

[Ciff]

Сообщение от ILIAS

Но ведь при этом профиль принтера не становится в точности как стандартные профиля Euroscale SWOP ISO coatedFogra27/39... Что это значит? А это значит что нам нужна передележка, т.к. клиенты творят в именно в этих абстрактных профилях (зачастую даже не зная об этом). В РИПе передележка происходит автоматически, "на лету", всем входящим назначается стандартный входной профиль. Мы можем поставить его раз и навсегда, заявив что мы печатаем "по стандарту", в принципе неважно какому (Euroscale SWOP ISO coatedFogra27/39...), но по стандарту. А что делать если РИПа нет? Переделивать вручную. Вот для этого и нужен специально обученный человек, котрый хоршо владеет Adobe Acrobat Pro и знает что такое профиль.

не уверен, что правильно понял. поясните, пожалуйста, какие специальные действия необходимо сделать в Акробате

[ILIAS]

Сообщение от Ciff

оцениваю визуально серый клин после линеаризации

Что Вы имете ввиду под серым клином. RGB с равными долями R-G=B? А если в CMYK? Грейбаланс в разных стандартах может быть разным. Одни и теже цифири ЦМИК которые должны дать нейтральный серый в SWOP не дадут нейтральный серый в ISO. Ежели у вас все макеты в РГБ, то без проблем. Но заказчики-то тащат CMYK.

Сообщение от Ciff

не уверен, что правильно понял. поясните, пожалуйста, какие специальные действия необходимо сделать в Акробате

Сконвертировать из стандартного профиля цветоделения в профиль принтера. В версиях Акробата Профф. ниже 9й при необходимости передележки CMYK-CMYK эти действия нетривиальны. Да и в 9ке можно ошибиться, случайно ткнув не туда.

[PavelM]

Ильяс! Все не так уж сложно. В Акробате 9 достаточно установить в качестве рабочего профиля профиль принтера. Если макет с внедренным профилем - этого достаточно. Если профиль не внедрен, то нужно узнать (угадать) в каком профиле жил этот Device CMYK и сначала назначить его и внедрить в файл, а затем уже штатная процедура

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

В Акробате 9 достаточно установить в качестве рабочего профиля профиль принтера.

Это похоже на обман. Получается, что Вы считаете, принесенные клиентом макеты поделенными в профиль Вашего принтера. С какой это радости? Да у Вас на экране при актуальном профиле принтера и калиброванном мониторе будет так же как на Вашем отпечатке. Но человек имел полное право "творить" и рассматривать свое произведение в одном из стандартных профилей и там оно может довольно сильно отличаться. Люди имеют полное право делать макеты не для конкретного вида печати.

Сообщение от PavelM

Если макет с внедренным профилем - этого достаточно.

Внедренных в макет (ПДФ) профилей я лично не встречаю, по крайней мере осознанно внедренных.

Сообщение от PavelM

Если профиль не внедрен, то нужно узнать (угадать) в каком профиле жил этот Device CMYK и сначала назначить его и внедрить в файл, а затем уже штатная процедура

А вот это называется "танцы с бубном специально обученного человека". Готов поспорить, что научить безошибочно делать такую процедуру невозможно 99% тех людей, которые являются наемными "операторами цифровой печати", тем более в фирмах, где стоит что-то типа Бизхаб С280. Там где стоят машины типа iGen, DC8000 и даже DC240/С6500 высококвалифицированный оператор, разбирающийся в CMS, может быть. Но вот парадокс - это там не особо и нужно.
ЗЫ: Акробат профф. на рабочем месте оператора - непозволительная роскошь. Сразу вспомнил про одну известную у нас цифровую фирму, где одновременно работает несколько десятков операторов.

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

Что Вы имете ввиду под серым клином. RGB с равными долями R-G=B? А если в CMYK? Грейбаланс в разных стандартах может быть разным. Одни и теже цифири ЦМИК которые должны дать нейтральный серый в SWOP не дадут нейтральный серый в ISO. Ежели у вас все макеты в РГБ, то без проблем. Но заказчики-то тащат CMYK.

Ильяс, я себе это так представляю. Линеаризация - процедура на уровне железа принтера, (неважно управление напряжениями или математика, хотя думаю математика, может даже и без эмперона, как ты говоришь).
На том уровне который ничего не знает про цветовые пространства sRGB, Euro CMYK, Swop CMYK и т.д. Линеаризационные/градационные мишени печататся без участия компьютера. И тестовый серый клин точно так же. А вот EFI уже так не может, ей нужно с компьютера это все делать, программы писать.
Работа с пространствами - это задача профилирования. Вот как то так я думаю))) , хотя может и ошибаюсь.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Линеаризация - процедура на уровне железа

Давай вспомним те места где делают линеаризацию по-взрослому, например при выводе пленок/форм (Ctp).С помощью более серьезных приборов, чем Айван. Результатом такой процедуры является поправочная кривая, которая грузится в РИП. Чистая математика. Никто на этом этапе не подкручивает мощность лазера и т.п. Да, весьма неплохо, если выводящий агрегат заранее сам по себе линеен, т.к. при сильных расхождениях от целевой кривой процесс приводки дает потерю градаций. Представим себе крайний случай: выводящее устройство при 0% дает ноль ... и далее при изменении входного сигнала от 0 до 50% тоже дает 0%, потом при 50% делает резкий скачок до 100% и далее, при изменеии входа от 50 до 100% дает по-прежнему 100%. Можно его линеаризовать математикой? Нет. Надо сначала разобраться с железом, заставить его давать более-менее монотонно возрастающий отклик.
В реальной практике устройства "плавают" где-то между целевой линейной передачей и таким вот паталогическим случаем. Если есть какие-то механизмы предварительной приводки в более-менее вменяемое состояние путем подкуручивания напруг - замечательно. Такой пример - настройка градаций в Бизхабах. Но это не есть собственно линеаризация, а, какая уже говорил ранее, "предварительные ласки". Границы четкой между ними и собственно линеаризацией, вообще говоря нет. Если качество предварительных ласк "вставляет", то и замечательно.
Можно еще так сказать, если устройство нестабильное, т.е. "шумит", то более точная, математическая линеаризация может просто "утонуть в этих шумах". Но моя практика показывает, что математическая линеаризация, которая есть в РИПах все же позволяет получить более точный результат. Возможно не настолько уж более точный, чтобы убедить любого в радикальной разнице.

[Alex40]

Со всем соглашусь, под сомнением подкручивание напруг. Я бы сказал напруги - это регулировки Dmax.
РИП - это хорошо, но сложно оценить насколько он лучше делает эту самую линеаризацию. Математически эта задача не из сложных.
Важно померить с точностью не хуже, чем ... нужно. Достаточно ли для этого сканера... Профилировать сканером нельзя, это понятно, метамеризм. Но в качестве денситометра ... Не вижу принципиальных препятствий.

[ILIAS]

Мне кажется, что машина кроме напруг сама ничего не может подкручивать. Я убежден, что настройка градаций происходит не на уровне Эмперона, а "ниже", ближе к железу. Как любят говорить сервисники путем распечатки Pattern № ... Как она может вносить математические поправки в массив данных, а не в напруги? Не представляю.
По поводу сканер vs денситометр тоже история непростая. В денситометре главная штука - статусный фильтр и лампа с определенными характеристиками. Характеристика фильтра должна быть по идее согласована со спектральной характеристикой красок. Это не может быть нормально реализовано в сканере. Тем более в таком, как в лазерном МФУ.

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

Мне кажется, что машина кроме напруг сама ничего не может подкручивать

Ильяс, что мешает эмперону, RAM, ROM, HDD и другому ЖЕЛЕЗУ принтера выполнять те же задачи, что и софт от EFI на отдельно стоящем компьютере?
Последние эмпероны имеют даже CMM модули. И это все железо=принтер.

Сообщение от ILIAS

По поводу сканер vs денситометр тоже история непростая. В денситометре главная штука - статусный фильтр и лампа с определенными характеристиками. Характеристика фильтра должна быть по идее согласована со спектральной характеристикой красок. Это не может быть нормально реализовано в сканере. Тем более в таком, как в лазерном МФУ

Денситометр, как отдельно взятый прибор - универсален для любых красок. Для одного отдельно взятого типа красок ИМХО все решается тем же ware, неважно кто его написал разработчики от EFI софта или Эмперона. Важно как они это сделали, результат.