C280

[Alex40]

Я так понимаю:
Задача маркетологов сделать так, чтобы наступить на яйца конкурентам (xerox, canon, ...) и при этом не умудриться случайно наступить на свои собственные. Все остальное их не волнует, пусть инженера ваяют что их душе угодно.
В плане перечисленных мной 2-х пунктов они себе не наступают и не хуже конкурентов. Разрулили.

За весь мир сложно говорить, согласен. Но в цивилизованном наверняка разрыв между Коммерческой и коммерческой печатью больше, чем у нас.

Остается предположить такой ход маркетологов - делаем и позиционируем рип к младшим для:
1. Про водоканал, бюджетные деньги, тендеры я думаю и так всем понятно. Без комментариев.
2. Отгрузка бесплатных РИПов для ускорения продажи остатков устаревшей линейки.

Тоска(((

[ILIAS]

Задача маркетологов продать имеющиеся технологии, разработки с наибольшей прибылью. Вспоминая историю развития ч/б ифровых копировальных аппаратов (МФУ). Всем понятно, что это по сути - принтер и сканер в одном флаконе. Однако заложенный в идеологию конструкции функционал не разбазаривается бесплатно, а выдается по частям, за отдельные деньги. Хочешь функционал принтера? плати ХХХ баксов за доп. платку. Хочешь функционал сканера? Плати ... Хочешь через Ethernet? Еще плати. Дело доходит до цинизма. Функционал есть сразу, все платы установлены, продаются USB ключи. По штуке баксов за штуку.
Под давлением рынка маркетологи постепенно уступают. Вот в младших моделях А3 уже обычно стандартно сканер-принтер ... но только по USB. К старшим многое все равно за доп. деньги.

[Ciff]

Сообщение от Alex40

Ильяс, да. ))) Но жаль, что куда-то подевался Ciff, который так уверенно начал этот разговор. Интересна была бы его оценка управляемости цветопередачи с280 в целом, а не только способности к линеаризации.

не подевался, работы много, не всегда получается вылезти и что-то ответить. больше читаю. ILIAS породил в моей душе сомнения, что не все так хорошо с Эмпероном, как мне представлялось. надо провести несколько экспериментов. интересно, об Эмпероне в сервис-мануале подробно написано?

Сообщение от ILIAS

Функционал есть сразу, все платы установлены, продаются USB ключи. По штуке баксов за штуку.

показателен пример кого-то из Панасоников, который поставлялся в базе с 2-мя лотками, хотя физически присутствовали все четыре. но активировались "дополнительные" лотки, видимо, за дополнительные деньги.

кстати, наш аппарат перестал нормально затягивать 300-ку колор копи. как я и предполагал, удивительная всеядность была обусловлена его новизной и девственной чистотой. 280-ку пока тянет

[Alex40]

Сообщение от Ciff

Надо провести несколько экспериментов

Отпишись потом, а то мнений про эмперон еще меньше, чем проданных РИПов )

Сообщение от Ciff

кстати, наш аппарат перестал нормально затягивать 300-ку колор копи. как я и предполагал, удивительная всеядность была обусловлена его новизной и девственной чистотой. 280-ку пока тянет

На каком пробеге?

[ILIAS]

Сообщение от Ciff

кстати, наш аппарат перестал нормально затягивать 300-ку колор копи. как я и предполагал, удивительная всеядность была обусловлена его новизной и девственной чистотой. 280-ку пока тянет

Есть такое дело. Помнится лет 5 тому назад, когда у нас был новехонький С450 мы шпарили 280 Колотек в дуплексе. Потом это фокус перестал удаваться. Тут ИМХО - ролики, в принципе их можно пытаться восстановить, поменять, но - хлопотно это, официально Коника не подразумевает их замену. Всем могу рекомендовать Люмисилк 300, его обычно "тянут" даже машинки с большим пробегом.

Сообщение от Ciff

надо провести несколько экспериментов

Здесь есть 2 подхода.
По-хорошему надо проводить эксперименты как устройством для цветопробы, т.е. печатать тестовую мишень, мерить и сравнивать average dE, max dE.
И вот здесь происходит раздвоение. Как рассматривать эталон?
1) Если мы берем за эталон значения цвета в мишени которая была напечатана на этой же машине, допустим полгода назад, то это одно. Таким образом мы проверяем стабильность цветопередачи и то, как "вставляет" настройка градаций.
2) Если мы проверяем управление цветом, то мы должны сравнивать с другим "эталоном" - то как соотносится цвет напечатанной мишени с цветом, полученным математически, путем применения к файлу мишени некоего стандартного профиля, который мы стремимся эмулировать при печати.

Я повторюсь, но если даже машина хорошо проходит тест 1), но не проходит тест 2), то это означает стабильность, но неуправляемость. Управляемость мы сможем получить только путем танцев с бубном квалифицированного человека в профессиональных приложениях типа Адоб Акробат Профф. Кому-то хватает просто стабильности. Я лично к таким не отношусь, мне нужна еще и управляемость. Сам я не так часто печатаю, мне надо чтобы сотрудники печатали, без особых "танцев" и получали правильный цвет. Другого решения для этого, как РИП и регулярная калибровка РИПа я не вижу.

[Ciff]

Сообщение от Alex40

На каком пробеге?

пробег никакой, чуть больше 3000 (три тысячи)

Сообщение от Ciff

Здесь есть 2 подхода.
По-хорошему надо проводить эксперименты как устройством для цветопробы, т.е. печатать тестовую мишень, мерить и сравнивать average dE, max dE

на такие тесты у меня время появится точно не скоро. все проще. сделаю в фотошопе изображение в LAB с несколькими патчами от черного к белому. преобразую изображение в Adobe RGB, FOGRA и Euroscale и посмотрю, что вылезет из принтера. в худшем случае (будет прав ILIAS, Эмперон ни на что не годен) все отпечатки буду разными. в лучшем случае (буду прав я, с Эмпероном можно работать) отпечатки будут одинаковыми (насколько это возможно). если случится лучший случай, можно будет заморачиваться с дельта E и т.п. но зачем, ведь цвет скачет от разной влажности листов в стопе. кому нужен дельта Е, охват, стабильность и т.п. (т.е. цветопроба) - те печатаются на струйных Эпсонах.

[URI]

Сообщение от Ciff

пробег никакой, чуть больше 3000 (три тысячи)

Просто ролики потереть сухой салфеткой. Бывает после глянцевой меловки. Или попечатать на офисной, если есть что. Там неплохие ролики, тысяч на 200 - легко. Мыть еще незачем, при таком пробеге.

[ILIAS]

Сообщение от Ciff

сделаю в фотошопе изображение в LAB с несколькими патчами от черного к белому. преобразую изображение в Adobe RGB, FOGRA и Euroscale и посмотрю, что вылезет из принтера. в худшем случае (будет прав ILIAS, Эмперон ни на что не годен) все отпечатки буду разными. в лучшем случае (буду прав я, с Эмпероном можно работать) отпечатки будут одинаковыми

А за счет чего они должны быть одинаковыми? За счет включения разных профилей в драйвере? Вообще-то если печатать только нейтральный цвет (в исходнике LAB a=b=0, а меняется только L), то это с одной стороны ИМХО слишком злобно, т.к. отклонения в нейтральном композитном клине будут по-любому, даже от связки хороший струйник-цветопробный РИП трудно требовать полного отсутствия отклонений, тем более наивно заставлять любой принтер эмулировать нейтральную растяжку в AdobeRGB. Хотя нейтраль по-хорошему он может и удержать, но по светлоте явно будет разница.

Мне кажется надо быть проще, просто взять картинку с мордами и с нейтралью типа этой и оценить на глаз. При этом - да, конвертить в разные профиля, я бы взял буквально следующие sRGB, SWOP, Euroscale и какой-нить из последних ISO Fogra Coated27 или 39.

[Pashok]

Народ тут проблема опять!!! Кто как борется с не совпадением при двухсторонней печати. Какое-то дикое у меня не совпадение порядка 2-3 мм при печати на 115 гр. Как с этим бороться????

[URI]

Попробуйте вот это. Слева, сверху - это от вашей ориентации макета зависит. Двиньте миллиметра 2 по одной и другой - поймёте куда двигать. Либо лицо, либо оборот.