presstek 52di

[Komm-DIR]

Так может кто-нибудь из владельцев presstek тут что-нибудь сообщить? Что кто думает о пресстэке в линию с уф? какова примерная себестоимость оттиска такого варианта?
ЗЫ: Коммлайн в студию!!!!
Спасибо.

[Алексей_I]

Presstek УФ - версия, это лучшее что есть в этом секторе, даже владельцы KBA/Metronics Genius 52 это признали окончательно! . По себестоимости получается около 22Евро приладка (по всем материалам) и 0,002 Евро за лист В3+. По материалу - 5-й лист продаваемый!!! (нет приладки 100-200 листов, а если это дорогой пластик? 50 руб за лист?). Вот и посчитайте. Нужно принять во внимание, что самое главное - это снижение фиксированных затрат на печать - а именно то, что топит любую типографию!!! Зарплата, аренда, кол-во людей на машину и т.д.
Приладка и переход с работы на работу 9-10 минут (включая изготовление форм и смывку). Качество печати на пластике - самое высокое 300lpi - идеальные пластиковые карты и лентикулярные продукты стерео-варио (3d, Motion).

[Алексей_I]

Разброс цен на 52DI, в зависимости от состояния от 8 до 20 М рублей. Но, вопрос то совсем не в цене, деньги найти не проблема, а в возврате на инвестиции. Средний возврат на инвестиции в эту машину на 30-40% больше, чем в традиционном офсете, который с текущей структурой спроса на рынке вообще перестает быть рентабельным. 52DI примерно в 1,6-1.8 раза производительнее офсета + стр. Heidelberg QM DI - это самая первая модель разработанная совместно с Presstek 15 лет назад и не имеет ничего общего с современными машинами. Купите QM DI или традиционный офсет и вставайте в очередь к тому же корыту, к которому все стоят, удастся ли отхлебнуть сполна?
Вся серия Presstek DI 34, 52, 52AC, 52 UV, 75 и т.д. это предел офсетной технологии по автоматизации, качеству, минимальной себестоимости и оперативности печати, различным видам материалов от кальки до картона 0,5, пластика, линзы, магнитного винила и т.д.. У машины есть целый ряд качеств которые позволяют построить модель бизнеса с реальными конкурентными преимуществами, чего вы не сможете получить в случае традиционного офсета или цифры.

[Andy]

супер выкладки.
однако через 5 лет вы начнете говорить

Сообщение от Алексей_I

. Вы советуете то, что неимеет никакого отношения к современным печатным машинам Presstek.

Вот эта принтерная составляющая продаж печатной техники за достаточно большие деньги что у индиги, что у пресстека несколько вымораживает. При том, что поддержка даже для 30-летних офсетных машин не является чем-то экстраординарным.
А здесь 5 лет прошло с выпуска машины - и все, это хлам, покупать нельзя.
То же самое случится через 5 лет и с "современными печатными машинами" когда выйдет еще более современная?
По этой причине я не рассматривю более покупку индиг 2 серии, так как хлебнул с первой. Одно дело, когда покупаешь принтер, пусть за 40к и готов его через несколько лет его выбросить. Другое дело когда происходит покупка машины за 300к и более и через 5-7 лет расходка дорожает, запчасти исчезают и так далее.

[Алексей_I]

Сообщение от Andy

супер выкладки.
однако через 5 лет вы начнете говорить

Вот эта принтерная составляющая продаж печатной техники за достаточно большие деньги что у индиги, что у пресстека несколько вымораживает. При том, что поддержка даже для 30-летних офсетных машин не является чем-то экстраординарным.
А здесь 5 лет прошло с выпуска машины - и все, это хлам, покупать нельзя.
То же самое случится через 5 лет и с "современными печатными машинами" когда выйдет еще более современная?
По этой причине я не рассматривю более покупку индиг 2 серии, так как хлебнул с первой. Одно дело, когда покупаешь принтер, пусть за 40к и готов его через несколько лет его выбросить. Другое дело когда происходит покупка машины за 300к и более и через 5-7 лет расходка дорожает, запчасти исчезают и так далее.

Давайте рассмотрим вопрос с двух точек зрения: Presstek - как "железо" (если вы технарь) и Presstek - как "возможность" (если вы - бизнесмен).

1) Presstek - это не принтер, а тяжелая офсетная машина, "тяжелее" по конструкции, чем простой офсет, можете приехать посмотреть. Кстати совсем легкие Heidelberg QM DI - выпускаемые с 1997 года, до сих пор еще работают, их даже еще кто-то рекомендуют .
2) Для Presstek большинство материалов - традиционные офсетные - краски, смывки, порошок, офсетная резина и т.д. Это принципиальное отличие от цифры, и они будут доступны на годы дольше, чем тонер для Индиги или другой цифры.
3) В отличие от Индиги Presstek не требует такого внимания по сервису, если его обслуживает по инструкции сам оператор. С ней также на 2 порядка меньше проблем, чем например с традиционной КВА Rapida 74 и CТР Agfa - а это лучшие производители, которых мы тщательно отбирали по всем параметрам. У нас есть с чем сравнивать.
3) Любой бизнес имеет срок жизни! Вопрос окупился ли он за период этой жизни и принес ли желаемую прибыль владельцу? Так и с инвестициями в оборудование: инвестировали 40к в цифру и по статистике (!) заработали 25к прибыли в год, или инвестировали 300к в пресстек и взяли в разы более широкий рынок на 400К прибыли в год. И это за один и тот же год Вашей жизни. Что эффективнее? Но, это примерные цифры, для каждого они свои.

Скажу больше - дело не в конкретной железке, а в том как Вы с ее помощью сможете сделать продукт/услугу, которые помогут доказать клиенту почему он (клиент) должен отдать деньги вам, а не конкуренту и заплатить дороже....
Вопрос в реальных конкурентных преимуществах, многие из которых обеспечивает именно технология для усиления вашей позиции на рынке, в продажах. Presstek - это колоссальные возможности при активной позиции на рынке, обеспечивающий более широкое поле для бизнеса, чем цифра или традиционный офсет. Если Вы пассивны или ожидаете, что "железо" само будет приносить вам деньги, то лучше не заниматься этим бизнесом вообще.

Я кстати совсем не против Индиги, в определенном (!) сегменте рынка (переменные данные, фотоальбомы и т.д. ...) от 1 экземпляра - это идеальный продукт, начиная только с 5500 серии, не ранее, но его же пытаются продавать как универсальную печатную машину сравнивая с офсетом на все случаи жизни и называя "цифровым офсетом", что совсем не так, и многие владельцы Индиги уже поняли это ... и им нужно жестко специализироваться в этом сегменте, а не тупо конкурировать с офсетом...

[KALENDAR.RU]

Ага, докажите, пожалуйста

[Алексей_I]

Сообщение от KALENDAR.RU

Ага, докажите, пожалуйста

Предлагаю почитать следующие ссылки, они все поставят на свои места ...Материалы для пресстек готовили известные люди, которые хорошо разбираются в том, что происходит на рынке.
http://www.presstek.com/news-whitepapers.htm
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=26233
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=26217
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=24989
http://www.comline.ru/publications/i...EMENT_ID=23417

Хорошо, если возникнут новые вопросы, постараюсь на них ответить.

[twin]

погуглил, нашел вот что..
http://printtender.ru/archive/index.php/t-43791.html

если я правильно понял в роле 45 пластин, стоимость 15840р., на тираж нужно 4 формы, только по формам получается 1400руб в приладке.
Алексей_I все правильно?

[Алексей_I]

Сообщение от twin

погуглил, нашел вот что..
http://printtender.ru/archive/index.php/t-43791.html

если я правильно понял в роле 45 пластин, стоимость 15840р., на тираж нужно 4 формы, только по формам получается 1400руб в приладке.
Алексей_I все правильно?

Цены на формы оговариваются с Комлайн и зависят от обьема печати, чем больше расход, тем ниже цена. Все прописывается в контракте на поставкку материалов. Комлайн для нас уже 2 раза снижал цены, за последние 2 года (каждый год) и у нас 900 рублей комплект. Мы кстати еще иногда пользуемся утилитой Presstek Plate Saver, когда печатаем на меньших форматах или изображение занимает не всю площадь пластины, тогда отматывается меньше. В среднем расход % на 20-30 меньше, но все равно лучше спуски полные делать, чтобы экономить время, оно тоже денег стоит. При сплошной лакировке можно старые формы использовать, если прожечь повторно.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от twin

Сколько машин инсталировано по всему миру?

Не надо "по миру", надо по России, у нас - особый путь, связанный с особой ценой оттиска на рынке.

Сообщение от twin

Алексей озвучьте стоимость форм(их тиражность), краски, химии и остальной расходки для пресстека 52? Сколько машин инсталировано по всему миру? Как на пресстеке печатать СМУК + пантоны? как с офсетным, Вд-лаком обстоят дела? А также стоимость сервиса, например выезд инженера? сколько стоит замена лазера? потом поговорим об остальном.

Потом будет не о чем говорить ))))
Если, разумеется, цифры будут честными