presstek 52di

[L-graf]

Вот вы ведёте диалоги и расчёты со стороны производителя. Известно, что цена на товар зависит от затрат на производство, так вот давайте рассмотрим этот вопрос со стороны потребителя:
я РА, большинство наших заказов тиражи 500-2000 А3. Тираж 500 А3 я отдаю на цифру за 4000 р. , если надо сегодня; если терпит до завтра (послезавтра), то отдаю на офсет за 3000 р. (иногда за 2500 р.).
Алексей_I, скажите во сколько мне обойдётся минимальный тираж на Presstek, и если это дешевле 3000 р. при тираже более 500 А3, могли ли Вы мне сказать где это можно делать - прорекламируйте вашего покупателя Presstek

[Алексей_I]

Сообщение от L-graf

Вот вы ведёте диалоги и расчёты со стороны производителя. Известно, что цена на товар зависит от затрат на производство, так вот давайте рассмотрим этот вопрос со стороны потребителя:
я РА, большинство наших заказов тиражи 500-2000 А3. Тираж 500 А3 я отдаю на цифру за 4000 р. , если надо сегодня; если терпит до завтра (послезавтра), то отдаю на офсет за 3000 р. (иногда за 2500 р.).
Алексей_I, скажите во сколько мне обойдётся минимальный тираж на Presstek, и если это дешевле 3000 р. при тираже более 500 А3, могли ли Вы мне сказать где это можно делать - прорекламируйте вашего покупателя Presstek

При всем уважении - ЦЕНА ПРОДАЖИ НЕ ЗАВИСИТ ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА!!! Это самая главная ошибка, которая делает многих предпринимателей в России БЕДНЫМИ!!! Себестоимость и цена продажи - это разные вещи. Чем дороже компания продает, обосновывая ценность своих продуктов и услуг, тем она прибыльнее, так что говорить, что кто-то может дать Вам хорошую цену не стоит. И, вообще, что такое хорошая цена? Для кого хорошая?
По себестоимости на Presstek - 900 рублей приладка и печать 4+0 - около 10 копеек за лист А3+/В3+, добавьте бумагу и вы получите себестоимость по материалам. А, кто сколько предложит, это дело каждого. Звоните (495) 417-0044 - Олег

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Алексей_I

Узкая??? Мы делаем тиражи от 200 до 20-30 тыс. на одном устройстве.

Будем считать? Я - известный зануда, лозунги не перевариваю - люблю циферки.

Вы сами писали, что расходники на приладку составляют 900 рублей. Ну, надо еще учесть, если хотим подсчитать реальную себестоимость приладки, стоимость работы по приладке - выйдет дороже.

На Конике 6500 себестоимость расходников при печати 200 листов составит примерно 600 рублей.

Продолжать надо?

Сообщение от Алексей_I

Вопрос, в том, кто сколько зарабатывает. Мы зарабатываем гораздо больше средней российской типографии и отдача на инвестиции больше. А вы? )

Зря Вы этот вопрос задали именно мне. Если уж не заниматься пустой болтовней - показывайте конкретные цифры.
Кстати, кто сколько зарабатывает зависит в большей степени не от машины, а от менеджмента.

Ну, что, будем сравнивать циферки?

[KALENDAR.RU]

Вопрос о качестве печати - вечный вопрос. Ну, ладно, объяснять, что лучше офсета никто пока не дает качества, ни цифра, ни DI на самом деле никому не надо, кроме продавцов DI

Но давайте вернемся к вопросу себестоимости.
Обратите внимание на этот пост http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes...html#post97718 (пост номер 105)

Сейчас я его разберу на составляющие.

[Valery]

Смешно еще про боязнь Хейделя
Помню, как Хейдель четко сформулировал свою позицию, при выводе DI за рамки своих прайсников - "за отсутствием спроса". Причем оговорился - желающим будем отгружать, но под заказ.
С появлением Аниколора стало ясно, что Хейдель тупо не хотел портить сам себе кровь.
52й Аниколор с Супрасеттером на безпроцессных пластинах хоронят Пресстек на раз. Так зачем кормить других?

И никаких красок для сухого офсета. (Про веер вопрос красивый был)

Интересно - сколько лазеров в машине шириной 52?
Из прошпекта:

В каждом из двух модулей экспонирования Presstek 52DI находится 10 многолучевых диодов

Каждый диод содержит четыре отдельно
управляемых, 16$ти микронных лазерных луча,
что обеспечивает высокую надежность,
несравненную точность и запись высочайшего
разрешения.

Получается 2модуля по 10 диодов по 4 луча = 80точек
Заявлено 2540dpi
Рисует 51 см максимум.
т.е. 20 дюймов, т.е. 50000 точек
значит 625 раз надо повернуть каждый барабан с пластиной
скорость вращения 300 заявлена
т.е. 2 с лихом минуты на каждый барабан
итого 8мин с лихом
а по прошпекту 4.30
Ошибка вдвое. Или разрешение рисования вдвое меньше?
Или лазеров больше?

А ваще причина отказа от DI по всему миру проста. Когда пошел переход на СтР - всем стало понятно, что дешевле купить 1 СтР и риовать на 3 машины, чем одну машину с 4мя СтР в ней, с которых на сторону не нарисуешь. И выигрыш по времени не велик. Зато остановка отдельного участка не приводит к полному параличу всего.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Алексей_I

Вы видимо плохо понимаете природу бизнеса и структуру рынка.

Так-так. Расскажите нам, только конкретно и без лозунгов о "природе бизнеса" и "структуре рынка". И, главное, о том, кто Вы такой, что считаете возможное писать в подобном тоне коллегам.

Сообщение от Алексей_I

Узкая ниша у цифры (!) и чем дальше, тем больше сужается поле для бизнеса и у офсета!

Я уважаю мужество и героизм продавцов Пресстека, продать такую машину - сделать почти невозможное. Но подобными лозунгами успеха не достичь, машинка безумно дорогая, а на людей, имеющих подобные деньги или доступ к ним просто лозунги не действуют.

Теперь по порядку:

1. Ниша цифровых машин расширяется. Снижается себестоимость оттиска - увеличивается верхний предел тиражности. Повышается качество печати - увеличивается круг потенциальных клиентов. Будете оспаривать?

2. Ниша офсета расширяется за счет, например, повышения его оперативности. Посмотрите на Аниколор... лучше - вживую.

Сообщение от Алексей_I

Самый сладкий диапазон тиражей от 250 до 10000, там где еще есть деньги. Этот самый сладкий диапазон Presstek и позволяет закрыть максимально эффективно, с качеством, себестоимостью и оперативностью, которые не снились традиционному офсету.

Итак, диапазон обозначен. Посмотрим...
Давайте сравним целесообразность печати нижней планки диапазона. Сравнивать будем, разумеется. с цифровой печатью.

Итак, 250 листов на Конике. Стоимость контракта (около 3-х рублей), куда включено ВСЕ. Итого, простым перемножением получаем 750 рублей.
Если захотим посчитать ПОЛНУЮ себестоимость, то надо еще учесть амортизацию машины (Коника стоит в 10 раз меньше), потребную площадь (для Коники - меньше), количество и качество персонала (Конике не нужен печатник).

На Пресстеке стоимость только расходников на приладку составляет (при оптимистическом расчете) 900 рублей. Надо еще учесть работу по приладке (стоимость печатника), стоимость краски и т. д. Добавив все перечисленное выше станет понятно, что ни на 250 листов ни на 500 бодаться с КОникой Пресстеку нереально.
На тираже 1000 листов может и начнет бодаться, но как-то уныло.
Но на этом тираже в баттл ввяжется Аниколор и уделает Пресстек по всем параметрам.

Сообщение от Алексей_I

К чему Вы людей толкаете? К отдельному стр (100К евро) добавьте оператора (30 тыс в мес), проявку, химию и ее слив, пластины с отбраковкой 1,5-2% и т.д. , +20 кв. м. помещения, кюветы для промывки секций. Простои печатной машины при браке пластин!!! Отходы на приладку. Вы хотите втянуть их в вялотекущий бизнес, вчерашний день?

Это уже даже не лозунги, а истерические выкрики! Я бывал в Принт Формуле, видел их техпроцесс, вобщем - это надо видеть. Тираж реально делается за полчаса. СТР работает в ночные смены без оператора, все чисто, аккуратно, современно. И, главное, качественно и экономично.

Сообщение от Алексей_I

Отбить цифру даже сложнее, нужно найти такое количество мелких заказов со средним качеством, которое устроит клиента.

Таких заказов на рынке - большинство, странно, что Вы этого не видите, ведь Вы понимаете "природу бизнеса и структуру рынка".
Отбить Конику ПРО можно за один Сезон (что я и сделал в свое время), благодаря низкой стоимости аппарата и контракта.

Сообщение от Алексей_I

Не всех клиентов устраивает качество цифры, на лицах, градиентах, плашках и т.д.

Этих клиентов тем более не устроит качество Пресстека, им точно нужен Аниколор.

Сообщение от Алексей_I

У всех свои проблемы.

Да. Но у продавцов и пользователей Пресстека их значительно больше

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Valery

И выигрыш по времени не велик.

Выигрыша по времени нет вообще. Заказчику надо сделать тираж либо в его присутствии (это только цифра) либо - в течении дня. А это уже и Аниколор может.

[ILIAS]

Но Аниколор-то стоит значительно дороже DI. И ctp + офсет тоже.
Про качество Di vs традиционный офсет мне трудно судить, но качество DI значительно выше любой цифры.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от ILIAS

Но Аниколор-то стоит значительно дороже DI. И ctp + офсет тоже.

Ильяс, Аниколор и не обязателен, это я уж для контраста привел. Для достижения максимального ЭКОНОМИЧЕСКОГО результата вполне достаточно четырехкрасочного классического спидака, ненового. разумеется, но - свежего.
Такой можно купить лимонов за 8. Ну, плюс СТР.
Все. Таким комплектом можно делать тиражи от 1000 листов за день.
Себестоимость будет ниже, чем на DI, окупаемость - быстрее.
Тонкость еще в том, что спидак смело можно покупать б/у, а Пресстек - стремно.

[Valery]

http://presstek.com.ru/opti/article/id/505836
откуда же такие долги, если такая замечательная технология?
Эдак в любой момент Presstek хвостиком махнет и клиенты останутся с Комлайном наедине, а уж тот церемониться не будет, как нам уже известно

Вспоминаю еще как мне жаловался народ - DI к климату очень чувствительны. Уже не помню с чем связано - то ли с нанесением краски то ли гулянием геометрии форм (там не алюминий).

А себестоимость расходки приладки получалась как-то не менее 50 евро на 52й формат. Ваши 900р - это слишком замечательно.

Про лазеры мы еще дойдем позже.