C280

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Последние эмпероны имеют даже CMM модули. И это все железо=принтер.

Я же говорю, что настройка градаций это не на уровне Эмперона. Чтобы провести эксперимент нужно Эмперон отключить.
Есть косвенные подтверждения, что это делает не Эмперон:
1) настройка градаций в младших Бизхабах проводится для 3х режимов "copy" "printer gradation" "printer resolution". Эмперон при копировании - не при делах. "printer gradation" "printer resolution" - это по сути разные алгоритмя конечного растрирования, screening'а, который делает опять же не Эмперон, а сама машина, безо всякого контроллера печати
2) процедура настройки градаций со сканером есть также в С6500, где как известно вообще нет никакого embedded controller. Печатью из файла заведует РИП.

Так исторически сложилось, что были полноцветные копировальные аппараты и поначалу их использовали чисто как "цветной ксерокс". Все алгоритмы растрирования и настройки закладывались в машину производителем машины. Потом на них стали вешать контроллеры печати от EFI и Creo. Потом стали ставить embedded controllers. Кстати неизвестно кто именно разрабатывал Эмперон, возможно сторонний разработчик или сильно обособленное подразделение Коники. Оно так же как и ЭФИ, возможно, не было полностью посвященно во все хитрости растрирования, разработанные для самой машины. Возможно им просто был даден интерфейс, за какие ниточки дергать, чтобы использовать, например тот или иной растр или другие фишки зашитые в самой машине.

Сообщение от Alex40

Последние эмпероны имеют даже CMM модули

Имеют. Но работает это как-то непонятно. Если бы калибровка (линеаризация) была бы на уровне Эмперона, то наверняка были бы галки в драйвере Эмперона, вызывающие эту процедуру или отдельная утилита. Этого нет, настройки градаций - с пульта машины.
Кстати вот например для Ксерокс Фазер 7750/7760 такие утилиты есть. Вот это уже, можно сказать, означает математическую линеаризацию на уровне железа и профилирование. Правда людей, которые это делают я не встречал. Нужен прибор и понимание что делаешь. Короче в массы не пошло из-за заморочности. Коника поступила проще.

Сообщение от Alex40

Денситометр, как отдельно взятый прибор - универсален для любых красок

Строго говоря - нет. Согласование должно быть. Есть денситометры у которых фильтр настраивается под конкретную краску. Есть спектроденситометры. Что касаемо Калибраторов РИПов для цифры, то там конечно особо не заморачивались согласованием фильтра денсика и спектра тонера. Как очевидно из документации используется Status T фильтр. Это в принципе определенный стандарт, под определенные краски, можно даже найти кривые для данного фильтра.

[Alex40]

Ну то есть ты согласен, что у принтера хватает железа, что бы сделать самой себе линеаризацию с помощью эмперон или без помощи эмперон, но точно без помощи EFI? ))) Математика - не есть прерогатива одной лишь EFI.

Сообщение от ILIAS

Строго говоря - нет. Согласование должно быть. Есть денситометры у которых фильтр настраивается под конкретную краску. Есть спектроденситометры. Что касаемо Калибраторов РИПов для цифры, то там конечно особо не заморачивались согласованием фильтра денсика и спектра тонера. Как очевидно из документации используется Status T фильтр. Это в принципе определенный стандарт, под определенные краски, можно даже найти кривые для данного фильтра.

Ильяс, я про то и говорю, делать универсальный прибор - задача производителей денситометров. Для разных красок разные фильтры. У производителей КМ 203-280 нет задачи складывать на стекло сканера все подряд. Они один раз калибранули СВОЙ сканер на СВОИ тонера с нужным фильтром и занесли в мозги принтера корректирующую таблицу, которую используют для линеаризации. Why not? )))

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Ну то есть ты согласен, что у принтера хватает железа, что бы сделать самой себе линеаризацию с помощью эмперон или без помощи эмперон, но точно без помощи EFI? ))) Математика - не есть прерогатива одной лишь EFI.

Я-то может быть и согласен, но производители (маркетологи) - нет.

Сообщение от Alex40

У производителей КМ 203-280 нет задачи складывать на стекло сканера все подряд. Они один раз калибранули сканер на свои тонера с нужным фильтром и занесли в мозги принтера корректирующую таблицу, которую используют для линеаризации. Why not? )))

В первую очередь сканер в лазерных МФУ нужен чтобы сканировать документы.
У светофильтров сканера - свои фильтры РГБ с определенными характеристиками, которые скорее всего имеют не очень гладкую и повторямую форму. Математически сделать из них спектральные фильтры под тонера и как-то особо калибровать сканеры в МФУ - я думаю никто этим не заморачивался. Да это и практически невозможно. Тут нужно или много-много узкополосных фильтров (что и делается в спеткрофотометрах) либо один, но "железный", который никаким боком с РГБ не соотносится.
Не думаю также, что массив пережеванных Эмпероном данных предварительно, перед финальным растрированием может обрабатываться с помощью поправочных таблиц, получаемых в результате настройки градаций. Все ИМХО традиционней, на уровне 2-3 напруг у каждой и которых есть несколько дискретных значений. Так называемый "вектор". Но в этом есть и плюс. Градации не теряются.

Вот в iGen4 есть такая фишка, как устранения полосатости на уровне машины, а не контроллера. Датчики "ловят" неравномерности плашки и машина их пытается исправить на уровне растровых ячеек. Грубо говоря образуя виртуальные "краскозоны" и варьируя растр в них. Не знаю насколько это эффективно, но очевидно - дорого. В IGen3 DC7000/8000 этого нет.

[URI]

5 копеек из практики. Не прерогатива дешёвого по меркам младшего EFI 3e математика. Есть круче, профессиональнее что ли, и у самого EFI в том числе. Но возможности ЕМПЕРОНа в хабе определяются, как справедливо заметил Ильяс - маркетингом. В принтерах ЕМПЕРОН другой, более продвинутый. В хабах с каждой новой серией в емперон добавляют по чайной ложке с принтерной версии. А иначе кто будет покупать EFI по цене маленького хаба. Куплю IC-409 за 700 евро. Предложения в личку, торг до 1000 уместен.-(

[Alex40]

Ильяс, да. ))) Но жаль, что куда-то подевался Ciff, который так уверенно начал этот разговор. Интересна была бы его оценка управляемости цветопередачи с280 в целом, а не только способности к линеаризации.

[Alex40]

Сообщение от URI

Не прерогатива дешёвого по меркам младшего EFI 3e математика.

3e - это то, что идет после 3D (a, b, c, d,,,,,e!)? )))

Сообщение от URI

Но возможности ЕМПЕРОНа в хабе определяются, как справедливо заметил Ильяс - маркетингом.

Если со стороны маркетинга посмотреть - все младшие модели не для Коммерческой (коммерческой с большой буквы) печати. Это позиция маркетологов КM и это так и есть по факту. Не конкуренты старшим. Т.е. себе они сук не подпиливают. С EFI не так ясно. Может кто скажет - а сколько продается рипов от EFI к младшим моделям за год ?

[Alex40]

Сообщение от URI

В принтерах ЕМПЕРОН другой, более продвинутый.

Можно немножко подробнее?

[URI]

Сообщение от Alex40

Можно немножко подробнее?

Если коротко - то при отключенной симуляции на принтере KM мы получаем синее, а не фиолетовое небо. Dmax не бесконечен. Убирая желтый в 250, пурпурный в 203 - компромис. По нулям в идеале должно стоять. Убираем мы профилем, на глаз - сжимаем со всеми выходящими. Емперон пересчитывает, когда надо и не надо - он заточен под РГБ. Поэтому РГБ из Корела приемлемо, PCL - нормально из офиса, с Адобом чудеса. А в EFI c Адобом чудес нет - арифметика.

[URI]

В принтере, С20 в частности, включаем эмуляцию EuroScale в драйвере, отключаем в Акробате. Печатаем. Отключаем эмуляцию в драйвере, включаем в Акробате то же. Картика ОДИНАКОВАЯ. Так и должно быть. Тонер на принтеры в 3 раза дороже, и плотную бумагу они не таскают. Так шта платить либо за РИП, либо за тонер.

[URI]

Не задавали мне вопросов в поле по цветопередаче С203/253. Значит по Корелу - модуль монитора - абстрактный принтер CMYK, она правильная. Яркая и насыщенная. Что еще надо для спокойной старости. Ну разве что немного покрутить Dmax.