Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[KALENDAR.RU]

Ха! А вот тут сразу две проблемы:

1. Что такое "цены по уму"?

2. Никогда не удается сначала подемпинговать, а потом поднять цены, ну, почти никогда. Неужели это не понятно?

[Миhалыч]

KALENDAR.RU, я тоже читал эти нотации на киевских сайтах. Это бесполезно. Любой вася берет б/у лазер и струйник и начинает делать очень качественные продукты. Но он очень плохо учился в школе, считать не умеет, а пару штук у него есть. Чтобы привлечь клиентов он демпингует, потом прогорает... А таких вась сотни в каждом районе...

Вы как и я ничего не добьетесь. У меня такой вася перед НГ разослал спам, где упал в цене на продукцию вдвое ниже рыночной. Дома в квартире с женой они две недели "зарабатывали"... Хотя он мог тоже заработать не надрываясь, просто работая по обычным ценам... Но самое плохое - он показал всем покупателям, что можно работать по таким ценам. И дороже они ему больше не заплатят.
"На дураков ни сеют ни пашут - они сами рождаются".(((


Чтобы держать цены, нужен бизнес, где порог входа хотя бы пять-десять лимонов. Остальное - сплошное расстройство. Второй выход - ноу-хау. Но в этом везет не всем. А даже если ты что-то и придумал, его кто-то со временем стырит.

[KALENDAR.RU]

Можно сделать так, что пионеры со струйниками будут не страшны. Сложно, но - можно, подумайте...
Подсказка: что вы можете такого, что пионер со струйником не может?

[Boroda]

KALENDAR.RU, а вот тут интересно уже...

Допустим пионер со струйником это Вася с ДС-12, визиткорезом за 200 долларов, ламинатором... ну тоже за 200 (ну изначально за 100, но дядя Васи — Петро Иванович выточил ему две железки и теперь можно ламинировать с рулона в том числе), сабля за 100 и ролик за 50. Сюда для полного счастья можно еще добавить биндер на металлическую пружину. В любом случае впишемся в ±1000 долларов (собрать такие средства себе может позволить почти каждый, в любом уголке нашей страны, скажем за год или взять кредит).

А теперь: что он не может, чего можете вы со своей сетью?
Речь про нескольких тыщ квартальников не идет. Так же не идет речи о 1000 буклетов с 2 фальцами. Т.к. Вася это тоже сделает, но не на цифре, а на офсете. На вашем или на чьем-то другом.

[Boroda]

Ага.. Эврика!!! Я знаю его он не может!!! Он не может пойти в аквапарк, потом поужинать в ресторане.

Он в это время будет печатать и резать...

[AlexZander]

Я одного не пойму. Почему именно всё идет от поинеров? Почему они диктуют цены? Любой салон печати передемпингует любой пионер. Да, он будет валиком для накатки обоев ламинировать визитки oracal-ом, биговать ложкой (- это ни к кому из форумчан не относится, пришлось к слову). Что вообще тут можно обсуждать? Надо одно понять - есть люди (имею в виду заказчики-клиенты) разные. Одни ищут подешевле, другим пофигу - им качество надо, третьим влом идти "на квартиру к пионеру", им нужен красивый офис (это дает им +3 к самоуважению), четвертым - наоборот, есть еще: пятые...шестые...седьмые... и тд. Их объединяет одно - все они далеки от оперативной и офсетной полиграфии. Что называется "слышали звон, да не знают - где он". Прочитали где-то в рекламке, что визитка 50 копеек - в голове отложилось... И что? Давайте на цифре печатать по такой цене). Тупость. Есть три рынка - пионеры, оперативка, офсет. У каждого свои заморочки, сроки на производство, качество и цены. У каждого своя цена. Под всех людей (клиентов) не подстроишься.

[admin]

Сообщение от AlexZander

Надо одно понять - есть люди (имею в виду заказчики-клиенты) разные. Под всех людей (клиентов) не подстроишься.

Это называется позиционирование. Находишь свою нишу, своего заказчика и работаешь без оглядки. Ну сидит рядом где-нить Вася и что? Шарашит фотки по три рубля на стуйнике. Он тебе сильно мешает?
Просто начинаем путать понятия - пионеры со струйником тоже разные бывают. Сегодня он струячит, завтра малыша притащил, послезавтра проху воткнул и залез в твою нишу, а представления прежние сохранил.

[AlexZander]

"Подсказка: что вы можете такого, что пионер со струйником не может?" - я ответил выше.

"Почему у нас дороже? Нет конкуренции? Есть - в Москве уже три аквапарка и цены все держат подобные. " - самые очевидные варианты:
1. у них грамотные управленцы, которые амбициозны, и прекрасно понимают - если кто-то начнет демпинг, в конце-концов им придется конкурировать в другом сегменте рынка - пойдут на улицу пирожки продавать.
2. это сеть аквапарков некоего Петрова, который себе не враг (читай пункт №1)

[Виталий С.]

AlexZander,
Есть третий вариант:

Стоимость вхождения в бизнес с крытым да и открытом авиапарком от 25-100 миллионов баксов... и выше
Стоимость вхождения на рынок ОП от 1000 баксов...

Риски в 100 000 000/1000= 100 000 раз меньше...

[Boroda]

Фигня это всё.
Я про пионеров и "+3 в карму".

Это для больших городов еще может работать. Когда город 100-200к и на авто в любую точку 5-10 мин, на весь город максимум 5 печатников (от пионеров до типух) и они не могут договориться, да и о чем?

Когда любой "пионер со струйником" может снять помещение с отдельным входом. 20-30 квадратов в суперсовременной отделке будут стоить 200-300 баксов в месяц. Всё. Печать тут же, но в подвале с арендой 10 баксов в месяц за подвал. Купил кофе машину за 100 баксов и всё. VIP полиграфия с кармой.

А типографии нужно платить аренду не за 20-30 квадратов, а за 200-300.И в типографии не жена/теща на постпечатке, а десяток другой сотрудников, да с официальным трудоустройством. И еще нужно пытаться конкурировать с типографиями из миллионников у которых оборудования на десятки и сотни миллионов, которые этому пионеру со струйником будут печатать визитки по 30 коп в течение 24 часов. И всякие там буклеты, проспекты и пр. с такой же скоростью и таким же высоким качеством. И низкой ценой, т.к. смешные тиражи таких вот пионеров пойдут сборкой или упадут рядом к кому-то на пластину.

Повторю ваш вопрос: Что вы можете такое, чего не может "пионер со струйником"?
Или вы пионером считаете того, кто реально купил струйник за 50 долларов? Таких я в расчет вообще не беру. Этих в каждом жилом доме с десяток наберется. Речь о пионере, который стартует с 1-2к у.е.

P.S. С аквапарком немного не правильное сравнение. Т.к. если рядом мальчик поставит ванну с бульбиками и поставит цену хоть 50 центов к нему никто не пойдет. Если же мальчик со струйником будет готов принять клиента не в подвале, а в нормальном офисе он ничем не будет отличатся от тех, у кого за спиной офсетный цех в 1000 кв.м. А визитки сможет продавать за 50 коп и оставаться в прибыли.