Новые экосольвенты от Epson: SC-S50610, S70610, S30610

[Snapman]

Сообщение от ЛЕКС

Snapman
Интересна тема по фрескам, есть возможность - скиньте образцы работ на обозрение. Как кстати с цеплянием голов за материал, часто ли происходит?

цепляние вообще не происходит, у меня особая технология
фотки прилагаю комнаты (последня моя работа по комплексному оформлению детской, фрески+текстить)
шторы, подушки, покрывало тоже отпечатано по задумке дизайнера

[Snapman]

Сообщение от ILIAS

Сублимация может быть. В некоторых случаях. Когда надо получать просто максимально яркие чистые цвета, а задачи получить точный цвет, оттенок нет.
И если так случилось, что те цвета которые надо получить чистыми и максимально яркими как раз есть в базовом наборе принтера тогда - да, будет экономия, если в РИПе есть возможно печати этих самых чистых базовых цветов. Практически во всех остальных случаях при увеличении базовых цветов пойдет "перерасход" чернил по сравнению со стандартной 4х цветной схемой. С лайтами вообще без вариантов. Там где можно было вылить 40% циана принтер нальет например 70% лайтциана плюс 20% циана, т.е. примерно в 2 раза больше чернил чем четырехцветник.

вы очень глубоко заблуждаетесь
в РИПе достаточно что бы был построен многоканальный профиль, и тогда РИП сам знает что для получения красного от может вылить из нужного канала в каком то соотношении и желтый и мадженту (в малых долях) а вот красные чернила выльет максимально необходимо.

Перерасход чернил существует только у тех кто работает без профилей
Про лайты я специально писал по-русски, что экономия только при широком базовом наборе, а лайты доп цветами не являются, так как цвет не организуют, лишь снижают зерно печати.

еще раз просто обьясняю, для получения (например) зеленого вам надо слить и Y и C, причем в сумме чернил потратиться (допустим) 10мл, а если в наборе есть уже зеленые то потратятся Y и C и Green НО в сумме будет 6-7мл, ибо РИПу будет достаточно такой микстуры цвета для получения нужного оттенка. То есть чернила Green заместят собой некое количество компонента Y и C, причем самих чернил Green в миллилитрах потребуется меньше чем миллилитров компонента. Проще некуда пояснять.

RIP Wasatch работает следующим образом - виртуально переводит ваш любой макет в LAB а потом его делит на имеющиеся чернила в вашем устройстве. Если в устройстве есть доп цвета то они будут компенсировать расход CMYK таким образом что в конечной сумме чернил плоттер будет потреблять меньше а цвета печатать даже лучше. Речь идет о доп цветах таких как оранжевый, красный, зеленый и тд НЕ ЛАЙТЫ

Вот еще один пример, у меня в наборе есть флуор желтый, он настолько интенсивный, что его небольшое количество на печати сильно экономит обычный Y, так же в наборе у меня есть чистый Синий, Оранжевый, флуор красный
Вкруг печать ярче и дешевле чем на 4х красочной машине

[Snapman]

Сообщение от Podsh

Поддержу Ильяса,хотя он ,безусловно,в этом не нуждается.
При печати 50% маженты 9600 тупо льет 100% лайтмаженты.Вот такая экономия

льет плоттер столько как говорит ему профиль.

[ILIAS]

Сообщение от Podsh

А ДТП-20 и ДТП-45-априори в отстой?

У меня ДТП-20, но мало софта, который его поддерживает. Это модель была выпущена как конкурент Айвану в те времена когда ХРайт еще конкурировал с Гретагом. Потом ХРайт успешно Гретаг съел и решил оставить в линейке только один прибор, гртеговский Айван. Свое "дитя" Пульс (ДТП-20) они безжалостно выкинули из линейки. ИМХО чисто из-за коммерческих, маркетинговых соображений, из-за того что Айван более универсальный, им можно профили для печатающих устройств строить и мониторов. А Пульс это набор из двух приборов - спектрофотометр (для измерениий на бумаге) и колориметер для мониторов. Хотя по моему мнению профили для принтеров Пульсом через Монаку строить удобнее чем Айваном.
Теперь еще такие меркантильные соображения:
Fiery Пульс (ДТП-20) не поддерживает. Айван поддерживает. То что предлагается комплект для Крео это ничего не значит, просто там есть специфичный профилировщих для Крео, особо никому не нужный но и никому не мешающий.
ТОчечные замеры это когда надо ткнуть прибором в образец что измерить его и потом получить на печати такой же. DTP-41 протяжный, поэтому это невозможно.
Пульс и Айван могут.
ДТП-45 очень хороший прибор. Но опять же, Fiery его не поддерживает. Многие РИПы для широкоформатки тоже. Если Вы будете строить профили профессиональными профилировщиками, то он будет очень хорош. Но сделать линеаризацию с этим прибором через любой РИП не удастся. А это хоть и примитивная процедура но абсолютно необходимая.
А Айван поддерживают все РИПы.
ЗЫ: Нет ну есть возможности выкрутиться (я же это делаю). Для этого придется печатать и мерить линеаризационные плашки сторонним софтом, потом экспортировать, возиться в Экселе... В итоге получается даже лучше, т.к. есть доп. возможности контроля, усреднения и т.п. Но захочется ли вам с этим возиться?

[Snapman]

ILIAS, ваш пример с лайтами тоже неверен
не в 2 раза увеличивается расход, факт

привожу расчеты на одной и тойже краске макет тот же, но с лайтами и без них, разница на квадратом метре следующая
без лайтов 20р
с лайтами 26
а не в 2 раза....
фото прилагаю

[ILIAS]

Snapman,
Я уже все сказал. При получении чистых "ядовитых" цветов, что бывает нужно в сублимации при "раскраске" без градаций и точного цветопопадания экономия может быть, но при обычной печати экономии не будет.
Возьмите обычное фото суньте его в РИП с возможностью померить расход чернил и проверьте.

Сообщение от Snapman

RIP Wasatch работает следующим образом - виртуально переводит ваш любой макет в LAB а потом его делит на имеющиеся чернила в вашем устройстве.

Васач в этом смысле ничем не уникален. Так работает нормальная любая система управления цветом. Так делает Фотошоп и даже ACDsee.

[Snapman]

да вы все сказали про нежелание ничего понимать
прчем тут ядовитые цвета? я говорю про ВЕСЬ цветовой охват
а цветопопадание всегда четкое при правильных профилях

Сообщение от ILIAS

Snapman,но при обычной печати экономии не будет.
Возьмите обычное фото суньте его в РИП с возможностью померить расход чернил и проверьте..

да проверили уже, взываю к вашему разуму
доп базовые цвета экономят расход CMYK по всему изображению! Но в разных пропорциях по отношению к смесевым

большая статья о пользе базовых цветов http://www.signbusiness.ru/theory_pr...-byt-mnogo.php

кратко цитирую:
охват модели CMYKOG превышал охват CMYK на 17 % (как проекция цветового охвата) или на 23 % (как объем цветового тела). Уже различие этих двух значений свидетельствует о возможности скорее качественного сравнения, чем количественного. При этом для одних и тех же объектов общий расход чернил в модели CMYKOB оказался существенно более низким, чем в CMYK, и еще более низким, чем в CMYKLcLm.
................
Таким образом, подтвердилась теоретически известная закономерность снижения расхода краски при увеличении разнообразия базовых цветов. И эта закономерность будет наблюдаться как при печати фотоизображений, так и плашек по цветам Pantone.

статья от Александра Чайкина, в прошлом руководитель научного отдела дилерского центра Mimaki в России

на скриншоте плохо но видно различие по расходу в 4, 6 с лайтами и 6 с Оранж Грин

[ILIAS]

Сообщение от Snapman

да проверили уже, взываю к вашему разуму

Кто проверил-то? Контора заинтересованная в продаже своих принтеров и чернил к ним?

[brosko]

Podsh, бери любой самый дешевый и не парься, я у него брал уже два прибора, оба одинаково работают. Единственно, если берешь юэсби, то кабель должен быть в комплекте, да и вообще даже с ком портом тоже кабель, без кабеля потом замаешься бегать и придется искать кто его продаст, в обычных магазинах эти кабеля не продаются.

[Snapman]

Сообщение от ILIAS

Кто проверил-то? Контора заинтересованная в продаже своих принтеров и чернил к ним?

да любой может проверить у кого есть в РИП сметчик.
получит тоже самое
в статье приведены данные о расходе чернил, что вам еще надо?
статья то грамотная, никакие чернила или плоттеры в ней не ангажируются, только технический текст о том что расход чернил при большем базовом количестве чернил будет меньше.
проще чем я пояснил уже некуда

дайте ЛЮБУЮ СВОЮ картинку, я сегодня вам выложу просчет ее на 4 и 10цветах. Так пойдет? Просчет могу делать при свидетелях.