Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

[admin]

Boroda, все мы пионэры. у нас есть ребята - цифрамиг знает был у них - по четыре с полтиной шарашат, но назвать их пыонерами я меня язык не повернется.
наверно наоборот, я по сравнению с ними сошка.

[AlexZander]

Прав Манолис, когда сказал, что у ОП нет денег... Сами себя в угол загнали эти ребята... Купили б офсет себе лучше... А называть их типо "супермены"... У каждого свой путь. Всех денег они не заработают, даже, "шараша" по рублю за А3. И к ним из-за этого все не ринутся печатать... Читаю форум - у одного девелопер прет ни туда, у другого полосит... Вот вам и цена, которую приходится платить за низкую стоимость на выходе... Совдепия полная. Всю жизнь с отверткой и в пыли... Шли бы в шахтеры, тогда, что ли, там куражу больше. По мне - полный бред... Лично я перехожу в ОП, опотому, что вижу перспективы развития, личностного роста.

[Boroda]

Hank, так тогда что они делают с рынком? Эти которые "четыре с полтиной"?
Это вот как раз то, чего пионеры точно не смогут... уронить цены до минимального уровня пионерам не под силу. Т.е. реально очень пузатые типографии могут печатать с положительной маржой по такой цене, которая для пионера будет выше себестоимости.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Boroda

Это вот как раз то, чего пионеры точно не смогут... уронить цены до минимального уровня пионерам не под силу.

Именно об этом я и говорю. Тем более, что пионеры вообще конкурентны только на очень малых тиражах.

Таким образом, в наших бедах виноваты мы сами

[admin]

Boroda, такое дело:
начну с конца - слава богу разобрались, что пионеры на рынок не могут влиять. это чисто у полиграфистов в голове - слышал звон да не знаю где он. Не могут.
Я не пионер - но от того, что я либо пукну на весь город либо покашляю никто не озадачится. Я могу в прайсе ставить любые цены- по барабану. Шум будет тольок на форуме. Типа ребята с донецка припухли мальца.
Рынок валят монстры. Я помню обзор 2003-2005 года в журнале моем любимом Паблише - средний уровень цен на цветную печать по городам. Тверь возглавляла список с самым высоким уровнем цен. Потом одна из топовых офсетных типух зашла на рынок цифры и сейчас мы имеем то что имеем. Полагаю Тверь теперь лидер с другого фланга.
Что это доказывает. Не фиг очковать по поводу пионеров.

[KALENDAR.RU]

Hank,Анатолий, теперь уже другая крайность - как может офсетчик-монстр повлиять на рынок цифры?

[admin]

KALENDAR.RU, это самая большая попа, которая нас еще ждет. почитаем этот пост лет через пять.

[admin]

Хотя о чем это я? ПА ж офсетчик по рождению.

[Boroda]

Так вот мы наконец-то и пришли...
Я уже сколько времени говорю: мне уже давно стало выгоднее отдавать тиражи от 500 шт офсету. Да, у меня в прайсе они тоже есть, но ценник если не на порядок, то в несколько раз выше. Не на проценты, а в РАЗЫ. Но по моей цене можно тут и сейчас. Офсет будет готов через 2 дня. И это с учетом того, что доставка занимает день.

Очень малый процент соглашается на цифру. Тем более что на своей цифре я не с любым макетом могу тягаться в качестве с офсетом. Т.е. клиент, которому я печатал 1000 визиток за 800 руб, прибежав ко мне за 100 визитками заплатит за них 400 и получит хоть и сейчас, но хучшее качество. Как ни странно. Да, он может быть этого не заметит, но оно так...

Так что виной всему офсетчики, просадившие рынок в попытке угнаться за цифровиками.

Самое обидное, что тенденция к уменьшению офсетных цен продолжается.
У вас в России (в Москве в частности) еще довольно высокие цены на офсет. Толи еще будет...

И если с пионерами понятно как бороться... в свое время совершал такую ошибку. То как бороться с теми, кто подкрался с другой стороны?

Т.е. чем выигрывает небольшой салон на базе скажем... пускай даже КМ 6500 перед офсетом?

Сообщение от KALENDAR.RU

пионеры вообще конкурентны только на очень малых тиражах.

Т.е. со стороны малых тиражей у нас пионеры. Со стороны больших — офсет.

P.S. Еще раз: сроки на офсет в тиражах до 10 000 у нас 24 часа.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Hank

Хотя о чем это я? ПА ж офсетчик по рождению.

По рождению я - мальчик
Любите же вы навешивать ярлыки (хорошо, что не люлей хоть)
Ну, почему я - офсетчик по рождению?! Моими первыми машинами были ротаторы (дедушки ризографа).
Потом был бланочный офсет, потом - цифра, потом только Гедель. Где-то в промежутке еще маленькая флекса появилась.

И я в принципе не понимаю, чем психология офсетчика отличается от психологии цифровика.
Подводит нас нездоровый азарт, сколько раз, например. я слышал на ПФ "Я могу напечатать это дешевле!".
Блин, чем ты хвастаешься-то???!!! Ты хвастайся тем, что можешь напечатать ДОРОЖЕ!
Да и еще момент: за счет чего ты можешь напечатать дешевле? Просто тупо снижаешь цены или у тебя техпроцесс уникальный?

Ну, например (я уже говорил в этой теме) у меня самый оптимальный набор оборудования для производства блокнотов тиражами от 100 штук до десятков тысяч. И себестоимость у меня меньше чем у большинства коллег.
В принипе, если захочу. я могу в виде разовой акции снизить цены (но не делаю этого) и это было бы хоть как-то объяснимо.
Или мой коллега Теремок (видел, наверное на ПТ), он заточен на большие тиражи квартальников и на тираже, например, 100 000 у него себестоимость будет СУЩЕСТВЕННО ниже моей. Вот он реально может снизить цены на эти тиражи.
А просто тупо демпинговать - глупо... а именно большинство из нас и делает и тянет за собой остальных. Именно мы. а не пионеры и не офсетчики.