Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров

[Виталий С.]

Сообщение от aVs

Если принтер не в состоянии печатать правильными цветами

Вы принципиально не читаете?:

Сообщение от Виталий С.

или мы говорим о физической невозможности при всех составляющих и параметрах получить такой "охват" в котором будет достойный красный?

Сообщение от Виталий С.

Если нет то именно создания профиля "научит" ваши принтер печатать "правильными" цветами...

Будьте внимательны... Естественно если вы зальете к примеру не СМУК а во все цвета один KKKK или любую другую бурду, которая в принципе не может дать ни при каких раскладах, требуемого охвата (в красном ли, или в любом другом цвете) То данный цвет Вам не получить никаким образом.. Вот только крайности тут никто не рассматривал...

[Виталий С.]

И кстати что за ссылка на непонятные картинки?
Вы конкретно с каким/какими проф. программами по созданию профилей работаете/работали... И каким спектрофотометром/денситометром пользовались...

[aVs]

Сообщение от Виталий С.

И кстати что за ссылка на непонятные картинки?

Ну если Вам непонятны примеры линеаризации с диаграммами от ПринОпен, то о чём тогда вообще общаться и советы давать...
http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/album/194677/

Сообщение от Виталий С.

Вы конкретно с каким/какими проф. программами по созданию профилей работаете/работали...

Со всем доступным.
Года 2 как на ArgillCMS остановился. iProfiler не впечатлил результатами, даже если и перебороть рвотный рефлекс к интерфейсу

[Виталий С.]

Сообщение от aVs

Ну если Вам непонятны примеры линеаризации с диаграммами от ПринОпен, то о чём тогда вообще общаться и советы давать...

Вы издеваетесь ? дать ссылку на разнообразные картинки с разнообразными цветовыми моделями, и считать, что в этом есть какой смысл? Если я Вам дам к примеру много картинок гна характеристики двигателя (в картинках) это что будет обозначать что я крутой механик/электронщик?

Сообщение от aVs

ода 2 как на ArgillCMS остановился. iProfiler не впечатлил результатами, даже если и перебороть рвотный рефлекс к интерфейсу

Ничего не могу сказать о вашей программе..
Вы так же не ответили какие приборы для создания профиля вы используете...
И если Вас не затруднит расскажите под какие РИПы и какие принтера Вы писали профиля? были среди них промышленные Сольвентные/УФ/Экосольвентные/латекстные принтера если да то озвучьте их марки и цветовые модели...

Мне это интересно с той точки зрения, чтобы понять либо я уже чего то не понимаю, либо мы с Вами находимся в разных сегментах... Заранее спасибо.

[aVs]

Приборы от X-Rite i1.
Пишут стихи... по вдохновению, профили строят
Мои проф. интересы весьма ограничены и не распространяются на рынок широкоформатки за исключением Epson + пигменты или альтернативные на красителях чернила.
Суть процесса отстройки цветопередачи и линеаризации как первичной процедуры не меняется, за исключением ряда моментов ввиду вполне понятныхо собенностей расходных материалов. Ну например на некоторых матералах в принципе не получить насыщения (переливов) и соответственно не стоит задача определения InkLimit_ов.
Смысл же моих замечаний состоит именно в том, что линеаризация во всех известных и использованых продуктах проводится исключительно по плотности и не учитывается никак именно цвет (что есть разное, а порой и очень разное).
Пример подобного подхода - [IMG] http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/view/354257/[/IMG]
Система линеаризована что справа, что слева - станок, носитель, чернила одни. Только вот бинары на левом ну очень не айс. Соответственно уменьшив количество поливаемых каналов Y (жёлтый) и С (циан), получим уже вполне работоспособную и качественную систему.
Оно можно и правую озадачит профилем, только вот путнего из этого уже ничего не получится (как раз морковный вместо красного, насколько мозгов у профибилдера хватат. Опыт показывет, что мозгов недостаточно ).
Безусловно, подобный процесс требует дополнительных телодвижений, но по качеству безусловно оправдан.
Сегмент пользования не критичен, потому как цвет, он и на сольвенте цвет, а CMS не разделяет железо - расходку (применительно к данной теме уж точно
Безусловно , подобный подход не исключает использования и в др. цветовых схемах. Делал на CMYK_BR, CMYK_OR пигментах альтернативных. Результат работы подобного подхода более чем достойный (dEmax в пределах 1 для CMYK профиля на 2к-3к патчей)
[IMG] http://fotki.yandex.ru/users/gold-xa-xa/view/357327/[/IMG]
По инструментам (РИП) - сответственно используемой техники (WinGP - скорее не РИП, а продвинутый драйвер и исключительно на леваке - расходке), а задачи не требуют пока что C_Gate (на котором остановился с чего то )

[Виталий С.]

Спасибо за коментарии... мыслете вроде верно, но еще раз объясняю, что линеаризация это исключительно ""по плотности и не учитывается никак именно цвет " Как Вы и пишите... И она способна дать результаты в исключительном фантастическом случае... Я не пойму придмета спора... Вот Вы говорите :
"по плотности и не учитывается никак именно цвет ..." что совершенно верно
А до этого:
" то никакой профайл вам не поможет напечатать красный бинар "
Я вам пишу:
Что не поможет только если физически нет в охвате...
Вы же пишете что у:
"как раз морковный вместо красного, насколько мозгов у профибилдера хватат. Опыт показывет, что мозгов недостаточно"

Так Вот я с уверенностью Вам заявляю, что используя Профильмейкер или Монако профаел. Мозгов им хватит (если у калибровщика (человека) руки не из жопы)
Так что Вы сначало поробуйте проф софт... даже тотже Манако которому больше 4-5 лет уж точно... А потом утверждайте что проф. профильмейкеры чегото там не вытянут...

ЗЫ я писал профиля на более чем 10тки разных машин, и не по одному десятку под разные материалы и режимы... И не разу не встерчел, что если краска позволяет вытянуть какойлибо цвет физически с этим бы не справилось корректное профильпостроение... А вот если физически у краски такой возможности нет.. Так о чем тут говорить???

Еще раз спрошу У Вас в чем собственно спор?
1) В том что краска не может и профиль тут не поможет - я согласен...
2) То что краска может и при правильном (читай корректным профилировании с инклимитами и линеаризацией, с тотлами и все) никаких дополнительных действий кроме печати патчей и собственно профилирования проводить не надо это факт....
Вы с этими утверждениями согласны? Если нет то скажите где и мы с Вами подискутируем по поводу пресловутого "морковного"

[aVs]

Сообщение от Виталий С.

Так что Вы сначало поробуйте проф софт... даже тотже Манако которому больше 4-5 лет уж точно...

Пардон... Но именно Монако не соответствует моим пониманиям о качественном профибилдере, потому не пользуюсь лет 5 как. Даже X-Rite со своми заморочками отказался от данной идеологии и продвигает Prism позволяющий генерить уточнённые патчи для 2-й итерации, что Argill изначально делал c изначально делал с первых версий. Нужно это или нет, другой вопрос и зависит от требований к качеству работы системы (от используемых расходников).
Ничего не имею против 10 - ка машин и написания профилей, потому как сам не один 10-к остроил и сгенерил
Речь исключительно о том, что линеаризация как таковая по плотности (а по другому не бывает) может не дать даже приемлемого результат хоть запишись профайлами. Что собстенно наглядно и показано выше. Оба варианта линеаризации одной системы произведены по стандарту Din/ISO 12647-3 пападая в 1-3% допуски, только вот качество цветопередачи отличаются как небо от земли как при генерации профиля (дельты) так и при эксперной оценке тестового изображения.
Вполне возможно, что Вам просто не приходилось иметь дело с "охватистыми" вариантами систем (поканальные плотности достигаются D=2,5-2,7 а примарные цвета начинают "гулять" меняя цвет, не говоря уж о бинарах ), где подобные нюансы имеют очень важное значение.
Исключительно IMHO , основаное на собственной практике Никакого спора нет - присутствует васьма важно к.м.к уточнение мотодологии процесса отстройки.

[Виталий С.]

aVs,
Все возможно, и максимум строил для 6ти цветов... причем лайты насколько мне помниться учитывались с моей точки зрения очень сомнительно...

[feninan]

мужики поделитесь крякнутой монакой в сети все ссылки гашенные(( можно в личку

[aVs]

http://resetters.ru/index.php?showtopic=5285&st=80