Взять "большую" цифру или пару маленьких

[Konstantin B.]

Сообщение от graf

Если расчитывать на 50 тыс. оттисков в месяц, то можно каждые пол года по 5000 машине покупать. Боюсь это нереальный план.
А при реальных 15 тыс. в месяц, две менее скоростных машины лучший выбор.

Ну не 15, а тысяч 20-25 в месяц в среднем делать буду.

[martinas]

Сообщение от Konstantin B.

Ну не 15, а тысяч 20-25 в месяц в среднем делать буду.

а может для наименьших потерь, сначала купить меленькую, за меньшие деньги, а потом если дела реально пойдут как планируетя, приобрести более сильную, это наиболее подходящий вариант, опять же будет две машины, для страховки.

[Ch]

150 К(долларов) - это вообще довольно большая сумма. Вообще-то машины типа Сфида рассчитаны примерно на 80-100 000 оттисков в месяц - ресурс у них примерно 5-6 млн, т.е. это 5 лет работы с такой загрузкой.

Если у Вас будет 40 000 оттисков в месяц, и окупаемость равна 1 году, то на каждый оттиск А3 придется ВОСЕМЬ рублей. Это много.

Даже если раскладывать на 2 года, то 4 рубля в амортизацию - и это многовато, учитывая, что на больших тиражах стоимость сейчас падает до 7 рублей. НЕ СЧИТАЯ ПРОЦЕНТОВ ПО ЛИЗИНГУ.

А на больший срок раскатывать амортизацию в России не стоит - знаете, ли, может через два года у нас опять коммунизм будет.

Исходя из этих соображений, я бы тратил не более 80К, а лучше 50. Что можно взять за эти деньги?

1. 6060. Стоит б/у около 70-80 000 долларов, закрывает все потребности. Пробег - примерно 500 000 оттисков, и то в Германии - т.е. полгода работы в российских условиях. Минус один - дороговато (см. выше). Но - "понты" и стоимость маетриалов очень низкая (по сравнению со всеми аппаратами).

2. 2060. Стоит 1 млн рублей с пробегом 600-800 000. 20-30 000 оттисков делает не напрягаясь и быстро. Минус -моедль старая, но в регионы у нас уже 2 машины взяли. Я сам удивился, но финансовые соображения главнее. И самое главное - машинки работают вполне прилично, хлопот с ними не больше, чем с Дусей.

3. ДС250. Б/ушных пока нет. Скорость для 20-30 000 очень даже достаточна. Себестимость выше, но амортизация аппарата в пересчете на оттиск делает этот вариант более хорошим, чем для 5000 машины. Опять-таки - новая модель, "понты".

4. Ну и 5000 машина. ИМХО, проигрывает всем: дорога, беспонтова (это не 8000), стоимость оттиска и т.п. Посчитайте с точки зрения окупаемости - это очень долго и нудно.

5. Две ДС12. Дешево (если брать б/у по 9 кДолл), но медленно (все равно медленнее, чем на 2060/6060/250), и моральный антибонус. ДС12 - это машины для стартового уровня - 8-10 кОттисков в месяц.
До 50 000 в месяц Вы с ними не вырастете, а значит - все равно придется менять машину.

С сервисом на сфиды (2060/6060) все совсем не страшно. У нас стоит 6060, которую мы сами обслуживаем. Получается дешевле, чем в Ксероксе (раза в полтора-два) и не особо хлопотно. Кстати, люди уходят со Сфид из-за недовольства сервисом официального Ксерокса - как минимум одну крупную (на слуху) типографию могу назвать. Самим, конечно, тоже можно и подвиснуть с запчастью, и постоять, но за меньшие деньги это не так обидно. А сервисников, левачащих с того же Ксерокса, в Москве более чем достаточно.

И еще - приезжавший ко мне специалист, имеющий возможность сравнивать 6060 и 7000/8000, говорил мне, что 6060 более "дубовая", кондовая машина. Новые модели менее стабильны. И главный (единственный) их плюс - работа на фактурной бумаге, которая на 6060 идет хуже.

Резюме: если есть деньги и размах - берите 6060. Если более экономны - берите 2060, можно для подстраховки взять ДС12. Если хотите новое - больше 250й машины Вам не нужно.

Подержанные машины я могу Вам продать. Как из Германии, под заказ, так и со склада в Москве, которые можно приехать и пощупать.

Сейчас есть в Москве 6060 подешевле (1 900 000 руб) с 700 000 пробегами и Файери РИПом, в Германии - поновее (2 100 000) с Крео и 450 000 оттисков. Есть 2060 в Германии с пробегом 800 000 и ценой в 990 000, есть ч/б Нувера (скоростная цифра). В принципе есть новые 250-е за 850 000 рублей, но с ними сейчас проблемка - я ничего не могу обещать по срокам.

Также куча ДС12 и ДС460/470 (ч/б). Б/у в Москве, штук 15 всего, можно посмотреть и выбрать.

Так вот.

[Konstantin B.]

[quote="Ch"]

Для москвичей конечно все не так однозначно, но я живу в регионе, и у нас всего три машины такого класса на всю область. (И два сервисных инженера на область).

ХЕРОКС официально такие б/у машины не берет на обслуживание, поэтому непонятно где брать тонер (хотя это еще ладно), и где брать запчасти и кто будет все налаживать (это пострашнее, не дай бог в декабре полетит что-то).


По этим соображениям от б/у "больших" машин пришлось отказаться.

ДС12 б/у взять можно (и наверное даже нужно) - с любой расходкой нет проблем, сервисные инженеры тоже имеются.

[Ch]

Научить своих ремонтироваться несложно абсолютно. У нас человек, обслуживающий 6060, вообще раньше цифрой не занимался - на подготовку ушел месяц под руководством опытного "двенашника".

Тонеры и запчасти продаются абсолютно свободно - как в партнерах Ксерокса - (подороже), так и на сером рынке (подешевле). Софт (сервисный) тоже можно достать, тогда вообще все проблемы решаемы. Уровень инженеров Ксерокса очень низкий, без софта они вообще ничего не умеют, да и с софтом у нас один фрукт настаивал на замене блока за 2500 евро, оказался кабель пробит (видно было на взгляд).

Так шта... не так страшен черт. Мы тоже сначала к Ксероксу попросились. Они, между прочим, принимают на обслуживание, только цены ФСМА ломят процентов на 20 выше. Мы и обиделись.

Кстати-2: сейчас обслуживание Сфид передано предприятиям-партнерам: Терему, НБЗ, А1Тису и т.д. С ними договориься гораздо легче. Сервис - это выгодная штука, как бы Ксероксники не крутили...

[TTT]

Все-таки даже 20к месяц А3 объем не маленький. Где- то же эти объемы до вас печатались?
Я бы начал с ДС 250. (До 10 к и ДС 12 справится). До 30 к/месяц 250-я спокойно вывезет. Дойдете до 25 к/месяц, можно будет думать дальше. Поймете структуру заказов, требование к аппарату и т.д. Т.е вторым аппаратом может стать б/у ДС 12 для страховки, может Хаб 450-й для тонкой бумаги с сильной заливкой, может ОКИ 9800 для тяжелой фактуры. А может струйник формата А1.
Брать на старте 6060 я бы не стал. Нет опыта плясок с б/у аппаратом, нет сервсников, нет объемов.

[Sheik]

Сообщение от Evgeny

Даааа, видать не сталкивались Вы никогда с сервисом ксерокса... :(
Прихеать-то они приедут, но вот если кака деталька поломается и на складе ее не будет, то ждать вы ее можете 45 дней! Я так попадал!

Евгений, сталкивались, и попадали.. 2 месяца ждали ремень на 250-ую машину.. А что поделать? Да и вопрос то не столько о Херохе.. У нас в городе, например, кроме Хероха и Ниссы с ее Кэнонами больше нет никого. Видимо не интересует 2-х миллионный город ни Конику-Минолту, ни остальных..

[Sheik]

Сообщение от Ch

1.... Ну и 5000 машина. ИМХО, проигрывает всем: дорога, беспонтова (это не 8000), стоимость оттиска и т.п. Посчитайте с точки зрения окупаемости - это очень долго и нудно.

А чем 5000-ная проигрывает 8000ой?
Вот скорость печати А3 в час. Заметьте, разницу в скорости на наиболее востребованных бумагах-форматах. Все эти понты про скорость имеют смысл, если вы печатаете бланочную продукцию. Та же аналогия, что и DC240-250-260 (которую Херох будет продавать с осени в Россию) Все отличия в скорости - на бумагах 80гр А4 формата.
DC5000 DC7000 DC8000
60-135гр. 1500 2100 2400
135-220 1500 1500 1800
220-300 960 1050 1200

+ к этому, приятное дополнение - стохастический растр у 5000-ой. машины. Разница в себестоимости по ресурсным деталям (в большей части коротронам) - с лихвой компенсируется более дорогой аммортизацией 8000-ой..

З.Ы. я не хвалю 5000, мне на самом деле интерсно, потому что сейчас предстоит принять решение о покупке. 5000 - в лизинг, новая, в Херох. Или 7000-8000, за деньги ( :((( ), с пробегом, из Германии.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от Ch

3. ДС250. Б/ушных пока нет. Скорость для 20-30 000 очень даже достаточна. Себестимость выше, но амортизация аппарата в пересчете на оттиск делает этот вариант более хорошим, чем для 5000 машины. Опять-таки - новая модель, "понты".

Так, на заметку. Продажи этих машин уже прекращают.... Щас даже в лизинг под 0% отдают - тока бери. На смену идут как штатах 242/252 и 260. Расходка НА ВИД, естественно, идентична, но НЕ ПОДХОДИТ от 250й. Вот вам и борьба с произв-ми "совместимых" порошков. Есть о чем задуматься...

[Ch]

Сообщение от Sheik

А чем 5000-ная проигрывает 8000ой?
Вот скорость печати А3 в час. Заметьте, разницу в скорости на наиболее востребованных бумагах-форматах. Все эти понты про скорость имеют смысл, если вы печатаете бланочную продукцию.

Чем проигрывает - понтами. Понты - дело такое, субъективное. В Германии, например, дохрена ДС5252 по вполне приемлемым ценам - ан нет, россияне не берут, "беспонтово". Чтобы понты были, аппарат должен быть "самым главным в курятнике".

Сообщение от Sheik

З.Ы. я не хвалю 5000, мне на самом деле интерсно, потому что сейчас предстоит принять решение о покупке. 5000 - в лизинг, новая, в Херох. Или 7000-8000, за деньги ( (( ), с пробегом, из Германии.

1. Ну, во-первых, я сравниваю 5000 не с 8000, а с 6060.

2. 6060, являясь скоростной машиной, и "лидером группы", стоит при этом 70-80 000 долларов. 5000, являясь младшим в группе, стоит - сколько? Думаю, около 150 000 в Ксероксе, так?

3. Качество печати 6060 и 7000-8000, по свидетельствам пользователей, у которых стоит и то и другое - по крайней мере СРАВНИМО. При этом (опять-таки цитата) - 6060 - СТАБИЛЬНЕЕ в работе.

4. Сущестует куча каналов для дешевого оригинального тонера для 6060 из Европы. Про 5000-7000-8000 мне не известно.

5. 6060 ЛЕГКА (именно на такой формулировке настаиваю) в обслуживании. По итогам работы полугода, мы обслуживаем ее сами, никаких проблем с запчастями (покупаем и в Москве и в Германии, если срочно). Все специалисты доморощенные, с ДС12, и БЕЗ ПРОБЛЕМ - 1 месяц на "въезжание".

6. Исходя из пп. 4 и 5. можно сказать, что ФСМА от Ксерокса НЕ-ВЫ-ГО-ДЕН. По крайней мере, у нас получается по факту 0,05 доллара/оттиск при 20-30 000 в месяц нагрузки. Хрен Вы такие условия найдете, и на 5000 машине.

7. Ну и в лизинг можно взять не только 5000, но и б/у 6060. Абсолютно также, как и на новую машину. Кроме того лизинг - это те же деньги, только отданные чуть потом. Логика: "Платить сразу - это много, платить потом - это мало" - это не бизнес.

Из всех пунктов, ИМХО, самое главное цена. 75 000 против 150 000 за более плохой аппарат - это ОЧЕНЬ много.