конкурентное сравнение ЦПМ - Страница 2 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

TTT · 12.04.2008, 18:51

Про сервис. Еще на Полиграфинтере 2005 я внимательно смотрел Бизхаб. Продавала его уважаемая фирма... Но уровень инженеров был такой, что за два дня (третий и четвертый, не первый-второй!) так и не смогли распечатать мой файл корректно. Даже Кэнон смог. Вот с тех пор есть у меня большие сомнения по сервису Хабов. А учитывая, что даже такого хабовского сервиса в радиусе 500 км нет вообще; а машина все-таки должна печатать, а не ждать сервисного инженера - мы загнаны в узкие рамки Ксерокса и ОКИ (кот. сервис не нужен по определению - раз в год или реже консультация Кудесника).
Более того, покупаю очередную машину, смотрим не на ценовую конкуренцию между поставщиками одинакового обрудования, а на уровень сервиса, отзывы покупателей.

**ILIAS** · 12.04.2008, 19:37

Цитата:

Сообщение от TTT

Но уровень инженеров был такой, что за два дня (третий и четвертый, не первый-второй!) так и не смогли распечатать мой файл корректно. Даже Кэнон смог. Вот с тех пор есть у меня большие сомнения по сервису Хабов.

Ни инженеры Коники ни инженеры Canon ни инженеры Xerox не умеют правильно распечатывать файлы. Не их это дело. Оверпринт, линеаризация, профиль, генерация черного они не знают про эти понятия и знать не обязаны. В фирмах которые продают серьезный лазерный полноцветный Canon и Xerox обычно есть люди которые кое-что понимают в полиграфии (и это не инженеры), поскольку лазерная "цифра" в полном перечне их оборудования это полиграфический low-end в сравнении с фотовыводом, Ctp, офсетными машинами и т.п. И эти люди умеют расставить правильные "галки" получив любой файл, знают что сказать инженеру, если видят какие-то ухудшения на отпечатке. Инженеры нормально печатать не умеют и люди которые продают в основном офисные чб машины и принтеры формата А4 этого тоже не умеют.
Но теперь появились фирмы, продвигающие КоникаМинольта и понимающие кое-что в полиграфии. Но не могу сказать, что у них самые низкие цены.

KarSlon · 12.04.2008, 20:26

Апрельские Пезисы:

1) Понравится бумага заказчику или нет - НЕ зависит от мир, разрешений и пр. Любой не из ряда вон плохо печатающий аппарат (с дефектами типа отсутствующего цвета вообще) - коммерчески пригоден, начиная буквально с младших моделей Оки.

2) Аппараты не должны ломаться. Если сплошь и рядом вопрос стоит так - принесли заказ, сдать через полтора часа, а иначе у заказчика случается припадок - то в таких случаях вообще вопрос о сервисе, в 10 километрах он или в 100 - глуп.

Никакого сервиса вообще быть не должно, всё должно работать и так. Если аппарат "и так" не работает - выкидываем.

Valery · 12.04.2008, 21:00

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Никакого сервиса вообще быть не должно, всё должно работать и так. Если аппарат "и так" не работает - выкидываем.

это у тебя кажется Сфида стоит и не работает, чтоб не сломалась?

KarSlon · 12.04.2008, 21:24

Ну, если утрировать, то да.

Сразу после я стал народу названивать, типа вот оно, но потом активность свернул, так как никакой гарантии того, что работа будет выполнена - нет.

Покупка машины сама по себе ничего не значит.

Никто на слово КСЕРОКС (Минолта/Рико) НЕ прибежит - потому что Ксерокс для народа - это ксерокс, аквариум на улице, где делают ксерокс.

Поэтому главное - интегрировать телегу в производственный процесс.

Если процесс занимает всё время - это сделать тяжело.

И доверить это некому.

rus · 13.04.2008, 00:35

тему или переназовите или удалить!
Ну тупо же. Форум превращается из-за таких в фигню. Не хочется терять. Как дом-2, воду переливают. Куча инфы, просто лень читать?

Ch · 13.04.2008, 20:25

Цитата:

Сообщение от TTT

Про сервис. Еще на Полиграфинтере 2005 я внимательно смотрел Бизхаб. Продавала его уважаемая фирма... Но уровень инженеров был такой, что за два дня (третий и четвертый, не первый-второй!) так и не смогли распечатать мой файл корректно. Даже Кэнон смог. Вот с тех пор есть у меня большие сомнения по сервису Хабов.

Не Валерина ли уважаемая фирма ИнитПресс продавала эти Хабы?

TTT · 15.04.2008, 01:31

Нет. Дело было давненько, на имена память плохая - что-то вроде Дими-груп - ну или кто тогда был официалом Коники - ну честно, точно не помню.
Говоря про инженеров, я имел ввиду людей, присутствующих на стенде. А упродавца ЦПМ есть или менеджер по продажам или инженер - я так думаю.

Так вот только КОЛЛЕКТИВ, представлявший в 2005 г (по-моему, они были единственными, но точно не поручусь) Бизхаб с задачей распечатки файла, принесенного клиентом не справился. Учитывая, что в 2005 г. наши сотрудники в ЦПМ разбирались не очень; что сходные задачи (распечатка файла, принесенного клиентом) приходится решать ежедневно - я охладел и к марке, и к людям, ее продвигавшим. При этом признаю, что времена, люди и техника со временем меняются. Иногда даже в лучшую сторону.

Valery · 15.04.2008, 23:20

Цитата:

Сообщение от TTT

Нет. Дело было давненько, на имена память плохая - что-то вроде Дими-груп - ну или кто тогда был официалом Коники - ну честно, точно не помню.
Говоря про инженеров, я имел ввиду людей, присутствующих на стенде. А упродавца ЦПМ есть или менеджер по продажам или инженер - я так думаю.

Так вот только КОЛЛЕКТИВ, представлявший в 2005 г (по-моему, они были единственными, но точно не поручусь) Бизхаб с задачей распечатки файла, принесенного клиентом не справился. Учитывая, что в 2005 г. наши сотрудники в ЦПМ разбирались не очень; что сходные задачи (распечатка файла, принесенного клиентом) приходится решать ежедневно - я охладел и к марке, и к людям, ее продвигавшим. При этом признаю, что времена, люди и техника со временем меняются. Иногда даже в лучшую сторону.

очень жаль, что у вас сложилось подобное мнение по бизхабам, причем совершенно не заслуженное, но тут и вы сами немного виноваты.
поясню:
1)фирма Дими, ныне слившаяся и ставшая Дими-досом, давно уже известна на рынке ЦПМ и поверьте, что штат их сервисных инженеров имеет достаточную компетентность и практику.
2)на стендах как правило работают менеджеры, (у нас например тоже так), и просить их распечатать иногда даже на офисный самсунг бессмысленно.
3)бизхабов на Полиграфе я помню в 4х местах (Дими, Легион, ИНИТпресс и не помню кто еще). У нас тоже был 450й. Только со своими тестовыми файлами печатались на нем 5-7 человек в день в среднем.
Недовольных не припомню, кроме человека с А2 рогожей. Которую мы резали ножницами, но всю глубину не пробили, о чем его и предупреждали что сразу не получится, а лезть в сервисное меню и править печку на выставке не будем. в офисе после - пожалуйста попробуем пропечатать.

Печатный маньяк (возвращ) · 15.04.2008, 23:57

ens
У Вас в подписи только систем цифровой печати продакт класса целых пять штук, Вы работаете на Американское правительство?

12.04.2008, 18:51	#11
TTT Местный Регистрация: 23.03.2005 Сообщений: 3,642 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Про сервис. Еще на Полиграфинтере 2005 я внимательно смотрел Бизхаб. Продавала его уважаемая фирма... Но уровень инженеров был такой, что за два дня (третий и четвертый, не первый-второй!) так и не смогли распечатать мой файл корректно. Даже Кэнон смог. Вот с тех пор есть у меня большие сомнения по сервису Хабов. А учитывая, что даже такого хабовского сервиса в радиусе 500 км нет вообще; а машина все-таки должна печатать, а не ждать сервисного инженера - мы загнаны в узкие рамки Ксерокса и ОКИ (кот. сервис не нужен по определению - раз в год или реже консультация Кудесника). Более того, покупаю очередную машину, смотрим не на ценовую конкуренцию между поставщиками одинакового обрудования, а на уровень сервиса, отзывы покупателей. __________________ ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25)

12.04.2008, 20:26	#13
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Апрельские Пезисы: 1) Понравится бумага заказчику или нет - НЕ зависит от мир, разрешений и пр. Любой не из ряда вон плохо печатающий аппарат (с дефектами типа отсутствующего цвета вообще) - коммерчески пригоден, начиная буквально с младших моделей Оки. 2) Аппараты не должны ломаться. Если сплошь и рядом вопрос стоит так - принесли заказ, сдать через полтора часа, а иначе у заказчика случается припадок - то в таких случаях вообще вопрос о сервисе, в 10 километрах он или в 100 - глуп. Никакого сервиса вообще быть не должно, всё должно работать и так. Если аппарат "и так" не работает - выкидываем. __________________ Ксерокс DC 2060 "Лорен Дитрих", Ксерокс DC 12 "Дуся", Рико 7000 "Da Flyin' Hippo", Лакировка / ламинирование CD / DVD

12.04.2008, 21:24	#15
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Ну, если утрировать, то да. Сразу после я стал народу названивать, типа вот оно, но потом активность свернул, так как никакой гарантии того, что работа будет выполнена - нет. Покупка машины сама по себе ничего не значит. Никто на слово КСЕРОКС (Минолта/Рико) НЕ прибежит - потому что Ксерокс для народа - это ксерокс, аквариум на улице, где делают ксерокс. Поэтому главное - интегрировать телегу в производственный процесс. Если процесс занимает всё время - это сделать тяжело. И доверить это некому. __________________ Ксерокс DC 2060 "Лорен Дитрих", Ксерокс DC 12 "Дуся", Рико 7000 "Da Flyin' Hippo", Лакировка / ламинирование CD / DVD

15.04.2008, 01:31	#18
TTT Местный Регистрация: 23.03.2005 Сообщений: 3,642 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Нет. Дело было давненько, на имена память плохая - что-то вроде Дими-груп - ну или кто тогда был официалом Коники - ну честно, точно не помню. Говоря про инженеров, я имел ввиду людей, присутствующих на стенде. А упродавца ЦПМ есть или менеджер по продажам или инженер - я так думаю. Так вот только КОЛЛЕКТИВ, представлявший в 2005 г (по-моему, они были единственными, но точно не поручусь) Бизхаб с задачей распечатки файла, принесенного клиентом не справился. Учитывая, что в 2005 г. наши сотрудники в ЦПМ разбирались не очень; что сходные задачи (распечатка файла, принесенного клиентом) приходится решать ежедневно - я охладел и к марке, и к людям, ее продвигавшим. При этом признаю, что времена, люди и техника со временем меняются. Иногда даже в лучшую сторону. __________________ ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25)

15.04.2008, 23:57	#20
Печатный маньяк (возвращ) Пользователь Регистрация: 29.09.2007 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 59 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	ens У Вас в подписи только систем цифровой печати продакт класса целых пять штук, Вы работаете на Американское правительство? __________________ Поставляем: Ricoh Aficio 6513 внешний РИП Fiery E820, полный PM. Расходка, ЗИП. Печатаем: 2 x Ricoh 6513, Продакт Canon CLC 4000 +ColorPass Z7000

13.04.2008, 00:35	#16
rus Местный Регистрация: 28.11.2007 Адрес: Якутск Сообщений: 383 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	тему или переназовите или удалить! Ну тупо же. Форум превращается из-за таких в фигню. Не хочется терять. Как дом-2, воду переливают. Куча инфы, просто лень читать?