Учимся считать...

[KALENDAR.RU]

В любом случае я предложил завести этот ряд тем вовсе не потому, что ко мне приходит машинка, позволяющая делать крупные тиражи тех или иных изделий, как раз с этим вопросом я буду разбираться в одиночку, тут вроде подобных машин нет ни у кого, да их и вообще - крайне мало.

[Boroda]

Сообщение от KALENDAR.RU

1. Частный случай: я делаю каких-то изделий вручную х в месяц. Прикинул, что вручную делать больше - невыгодно.

Вот тут я не понимаю. Испечь один пирожок -- выгодно, а 10 уже нет.
Продажная цена у вас остается одна? -- одна. Почему тогда делать много по той же технологии не выгодно?

[KALENDAR.RU]

Boroda,
Поясняю: у Вас закажут сто блокнотов. Вы напечатаете блок на цифре (или на маленьком офсете), обложку - на цифре, листы посчитаете вручную, навивать и перфорировать будете на ручных станках. При этом у Вас будет определенная себестоимость.

А теперь прикинем, как будет делаться заказ в 50 000 блокнотов.
Заточенная под блокноты типография напечатает обложку на большом офсете (себестоимость обложки будет дешевле, чем на цифре), блок напечатает на ротации (тоже ниже себестоимость), листы посчитают на листосчетной машине (тоже быстрее и дешевле), пружину навьют на автомате (намного дешевле).
В итоге, конкурируя друг с другом, такие типографии установили на рынке уровень цены, при котором единица блокнота намного дешевле (при тираже 50 000), чем у вас при тираже 100.
Таким образом, если ты хочешь пободаться за тиражи в 50 000, ты должен установить подобные цены.

Блин, почему я должен доказывать, что в полиграфии цена зависит от тиража???!!! ))))

[Boroda]

KALENDAR.RU, стоп. Это я понимаю.
Я не понимаю вашего: делать много не выгодно. Я так понимаю, что много (по той цене, что есть) у вас уже не купят. А это совсем другая ситуация и получается, что: делать по меньшей цене я не могу. А много или мало это уже не важно. Так что упор у вас смещается не в сторону тиража, а в сторону цены. Уменьшение себестоимости (а не возможность делать большие тиражи) главное и необходимое условие.

[KALENDAR.RU]

Да, Вы правильно поняли, я просто сначала ответил не подробно, думая, что это - очевидно. Да, весь вопрос в том, что делать на низкопроизводительном оборудовании, заточенном под малые тиражи, невыгодно большие тиражи по рыночным ценам.

Но есть еще нюанс: делать много маленьких тиражей (очень много) тоже лучше на производительном оборудовании, а не на куче ручных машинок - задолбаешься столько операторов адекватных находить.

Но, опять-таки, вопрос не в этом, а в методике определения цены в каждом случае.
Вот это я и предлагаю обсудить.

[Boroda]

KALENDAR.RU, ну тогда все в порядке.

А вот вопрос цены (формирования цены) меня тоже волнует.
Я вот не так давно поступил следующим образом (в плане эксперимента): составил прайс своих услуг (самых простых) -- печать, резка, ламинация, биговка, добавил стоимость материалов (покупная стоимость+%) и на основании этих данных построил табличку со стоимостью визитных карточек. И что? А ничего... не получается у меня низкая цена на визитки, как это казалось раньше. Что там.. на листе надцать штук -- ого сколько один лист стоит. Получилась у меня цена +- как и была (некоторые позиции подешевле, некоторые подороже). Но предыдущая цена у меня была именно с потолка на основании прайсов соседей. Сейчас же я каждую копеечку в стоимости могу (во всяком случае для себя) обосновать. И самое главное знаю за счет чего и до какой степени могу подвинутся. А не так как было раньше: а... человек хороший, ему 10% скинем.

Но визитки это наверное самое простое.
Интересно как считать не материальные операции: перфорацию, порезку, биговку.
Причем при разных начальных условиях: оператор, отдельный автомат, в линию.

[Andy]

ПА, вы непонятно изначально дали условия задачи. Вы хотите сменить нишу и ее просчитать? Я, как цифровик, мыслю априори мелко. да тут цифровики в основном собрались. сложно просчитать экономику того, о чем представления не имеешь. и все равно остаюсь при мнении лучше меньше и дороже, чем постоянная загрузка за копеечки. оборудование изнашивается, и полученная прибыль должна быть достаточно большой, чтобы в это ввязываться. мы, как цифровики, продадим 1000 блокнотов и получим, условно 20 тысяч прибыли. в нише многотиражной, чтобы получить эти 20 тысяч я даже представить не могу сколько нужно напечатать, наверное раз в 100 больше. поиметь износ не только навивки, а еще и печатного и постпечатного, свой брак на каждорм этапе, загрузка персонала которому и так есть чем заняться и т.д. нет входных данных у меня.

[titan-print]

Сообщение от Boroda

KALENDAR.RU, ну тогда все в порядке.

И что? А ничего... не получается у меня низкая цена на визитки, как это казалось раньше. Что там.. на листе надцать штук -- ого сколько один лист стоит. Получилась у меня цена +- как и была
Но визитки это наверное самое простое.

А я вот не могу иногда человеку объяснить, что при тираже 100шт у меня по существу резка этих визиток 1руб за штуку стоит. Дорого говорит ты визитки режешь и все тут.
У меня печать 4х листов А3 стоит 168руб + бумага 280гр Колотех 4*8руб еще 32руб, получилось 200руб, а визитки в прайсе стоят по 3руб (рынок сформировал такую цену), вот и получается что я 100 визиток за 100 руб режу. Сам понимаю , что дорого, НО !! если получается продавать их за 3руб, я и буду продавать за 3руб. Хотя самому интересна себестоимость резки.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

ПА, вы непонятно изначально дали условия задачи. Вы хотите сменить нишу и ее просчитать?

Ща пойду и напьюсь...

Андрей, при чем тут я и смена ниши???!!! Я просто рассказал в первом посту почему я очередной раз взялся перетрахивать прайсы! ЗАБУДЬ, речь не об этом.

Хорошо, давай так: давай попробуем посчитать, сколько должно стоить 100 А3 4+0 на цифре. Так понятно?
Давай определим методику такого расчета.

Сообщение от Boroda

Интересно как считать не материальные операции: перфорацию, порезку, биговку. Причем при разных начальных условиях: оператор, отдельный автомат, в линию.

Я и предлагаю ЭТО обсудить! Ну, давай начнем с простого: стоимость печати 100 А3 4+0

[SergeykoR]

KALENDAR.RU, как бы все сказано форумчанами, но добавлю свою 5 коп:

1) Купив новое высокопроизводительное оборудование, Вы автоматически переезжатие в другую категорию, все цены при этом снижать не надо - вы просто расширяете последнюю позицию своего прайс-листа, к примеру раньше от 1000 штук было 10 руб, - добавляете колонку от 5000 штук - 9 руб.
2) Если все-таки остается соблазн снизить цены, можно сделать это грамотно, ввести к примеру для лояльных клиентов персональную скидку на большие заказы и тп.
3) использовать сокращенное время производства напрямую - "Теперь мы печатаем еще быстрее" - также привлечет новых клиентов, загрузив оборудование......

Самое главное здесь нужно понять: снизить цену - это самое простое и зачастую, недальновидное решение, которое почти всегда приводит к уменьшению прибыли, а не к ее увеличению за счет новых клиентов, как планировалось - я уже много писал на "дружественном" форуме.....................