Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров

[ILIAS]

Ого. Прям как Феникс.
Опять в своем стиле. Сначала провокация на скандальчик и тут же, вслед за этим - скрытая реклама своих услуг.

[Snapman]

Ильяс) Вы сами еще тот провокатор)
что бы не было скандала достаточно не писать технический бред, тем более что вас весьма уважают (а следовательно доверяют) как большого специалиста по печатным технологиям. Даже имеете статус модератора.
да, ко мне обращаются за более подробными пояснениями в постах, скрытая ли это реклама? возможно, я лишь хотел помочь людям обрести нужные ответы на их вопросы без лишних заблуждений.

[ILIAS]

Когда к вам обращаются за подробными пояснениями вы обычно называете людей дебилами, по факту ничего не рассказываете, а начинаете предлагать свои услуги. В явной или скрытой форме. Вот и сейчас. Вы же продаете для своих решений РИПы Васач и не упустили возможность немного порекламироваться.
Когда вы не согласны с чем-то или не понимаете чего-то, то называете точку зрения оппонента бредом и никакой полезной дискуссии и обсуждения не получается.
Если я еще раз увижу что-то подобное, то будет бан форева.

[Snapman]

да ну бросьте... за мной пояснений с фактами, скриншотами, видео, цифрами и отзывами конечных реальных пользователей всегда в избытке
когда то приходилось раскидывать рекламу по форумам, ну а что тут такого, можно понять мотивацию, н омы же не только продаем и настраиваем, но и поддерживаем по разным аспектам!

Если не понимаю или не знаю темы сабжа то моих комментариев нет, это вы совсем выдумали, но пройти мимо технического бреда (даже если его написали Вы) бывает тяжело, ибо дурят нашего брата все кому не лень.
Лично с вами входил в спор и был прав, например по теме себестоимости многоцветной печати с доп базовыми цветами, оказалось что несмотря на ваш многолетний опыт вы отказались принимать мою точку зрения назвав все доказательства происками недобросовестных людей. Помните? Никакие доказательства приведеных расчетов о снижении цены за печать с Оранж и Грин не вразумили Вас.
В пылу своих качеств грозитесь баном, это меня должно напугать? мне прекратить комментировать чужие/ваши заблуждения? Я себя веду вполне корректно и не нарушаю правил форума, по крайней мере за последний год.

Обычно я комментирую темы по РИПам, профилям, техническим моментам по принтерам и плоттерам так как много лет проработал техническим директором бренда Mimami у оф дилера помимо наличия своего производства по сольветной, сублимационной печати и печати по натуральным тканям.
Это дает мне право уверенно и справедливо (отвечая за свои слова) постить с рамках этого форума.

Давайте (простите) лучше дружить.

[ILIAS]

Сообщение от Snapman

когда то приходилось раскидывать рекламу по форумам, ну а что тут такого, можно понять мотивацию, н омы же не только продаем и настраиваем, но и поддерживаем по разным аспектам!

Snapman, Ваша мотивация понятна. Вот и в этой фразе присутствует скрытая реклама, на грани фола, но в пределах.
Теперь объясняю. Здесь, на этом форуме, было решено, что рекламы не будет вообще. И оскорблений, переходов на личности тоже. Я всего лишь озвучиваю эту политику и буду за ней следить в меру своих возможностей. Форум частный, владельцы и управляющие вправе вести любую политику, которая не противоречит законам РФ.

В последнее время в Интернете (на Youtube в т.ч.) становится стандартным приемом "реклама на скандалах". Прием такой - "зайти в систему" и зацепить какого-нибудь известного персонажа, вызвать его реакцию (или придумать), что привлекает аудиторию. "Новичок" быстро становится известным и популярным. Это он использует в своих коммерческих целях.

Я не отрицаю, что вы имеете определенный опыт и знания, но ваши посты годичной и более давности явно показывают именно такой прием. Он не укладывается в правила и традиции данного форума. Вот и все. Как говорится, ничего личного.

[Snapman]

Сообщение от ILIAS

Я не отрицаю, что вы имеете определенный опыт и знания, но ваши посты годичной и более давности явно показывают именно такой прием. Он не укладывается в правила и традиции данного форума. Вот и все. Как говорится, ничего личного.

ни ссылок, ни чего такого что бы могло осквернить правила этого форума и лично Вас.
кому надо отвечу в личке.

[ILIAS]

Теперь по теме.
Я настаиваю, что линеаризация неразрывно связана с определением ИнкЛимитов(именно так я и говорил). Цель линеаризации - получить плавную передаточную кривую определенной формы. После достижения поставленной цели можно переходить к характеризации (профилированию) устройства. Если кривая выходит в "насыщение", то она не соответствует поставленным перед линеаризацией целям. Поэтому линеаризация всегда "в связке". В некоторых РИПах, в Колоргейте, например с самого начала, без предварительного ручного определения ИнкЛимитов предлагается сразу, на самом первом этапе напечатать и измерить мишень для линеаризации. Определение ИнкЛимитов происходит на основе анализа полученных данных. Причем КолорГейт предлагает это сделать автоматически. Но ИнкЛимиты при этом могут быть подправлены вручную, на следующем этапе.
В других РИПах по-другому. ИнкЛимиты определяются сначала, на первом этапе, предлагается отсечь "лишний" участок кривой путем визуальной оценки. И только потом печатать и мерить шкалу для линеаризации. Можно спорить какой метод лучше. Но суть не меняется. В результате должна получится плавная кривая без "насыщения".
Это можно назвать "техническим бредом"?

[Snapman]

Сообщение от ILIAS

Теперь по теме.
Я настаиваю, что линеаризация неразрывно связана с определением ИнкЛимитов(именно так я и говорил)

Сообщение от ILIAS

Потому что невозможно получить "линейную" передаточную характеристику, если у вас имеет место выход в жесткое "насыщение" из-за отсуствия должной отсечки путем определения ИнкЛимит.

вот именно это глубокое заблуждение

почему не возможно, линеаризации абсолютно безразлично какой предел вы оставляете при профилировании. При ее замере будет выстроена линейная зависимость от 0-100%, даже будет получена линеаризация 0-лужа (только дать высохнуть)
Лишнее будет отсекаться при любом раскладе при замере смесевых плашек.
Разумеется имеет смысл заранее отсечь лишнее в чистых цветах, это в широкоформатниках бывает нужно на высоких разрешениях, но не является обязательный условием.
Более того, это поканальные инк лимиты связаны с последующей линеаризацией, так как обычно сначала печатают тест на инк лимиты, устанавливается предельный расход чистых цветов и уже потом печатает мишень на линеаризацию. Так оно правильнее всего.
Распространенная ошибка новичков - отсечь лишку а потом биться голой об стену пытаясь в CMYK машине получить хороший красный и оранжевый.

Сообщение от ILIAS

В результате должна получится плавная кривая без "насыщения".

ни чего такого кривая не должна
только линейная зависимость 0-100%
если при дальнейшем профилировании смесевые плашки сильно расплываются так что их нельзя замерить тогда безусловно нужно поканально резать, в противном случае этого можно не делать.

В случае когда профилируется настольный принтер через драйвер мы выводим плашки в режиме RGB там вообще нельзя что либо поканально резать.

[ILIAS]

Сообщение от Snapman

Лично с вами входил в спор и был прав, например по теме себестоимости многоцветной печати с доп базовыми цветами, оказалось что несмотря на ваш многолетний опыт вы отказались принимать мою точку зрения назвав все доказательства происками недобросовестных людей. Помните? Никакие доказательства приведеных расчетов о снижении цены за печать с Оранж и Грин не вразумили Вас.

Эта тема выеденного яйца не стоит. На пальцах можно объяснить, что например при наличии в системе кроме стандартного CMYK еще и Orange&Green таки да - будет теоретическая экономия, особенно желтых чернил на некоторых областях изображения, т.к., грубо говоря, вместо M60Y100 будет вылито Orange100, а вместо С60Y100 будет Green100
Но реальной экономии, в общем и целом не будет по простым практическим соображениям. Из-за необходимости держать в системе (покупать) кроме стандартного набора еще и Orange и Green, которые как правило стоят значительно дороже стандартных CMYK и так же будут уходить на прочистки. Люди покупают системы с доп. цветами вовсе не ради экономии чернил, а ради получения конкурентного преимущества, выраженного в возможностях получения более широкого цветового охвата, дающего возможность получить более яркую картинку, а также симитировать более сложные "фирменные" цвета с присутствием "оранжевых" и "зеленых" "пантонов.
Вам вежливо это заметили, а вы затеяли скандальчик в приведением "высоконаучных" рекламных статей, в которых людям пытаются "втюхать" что многоцветка это чуть ли не единственный способ извлечения доп. прибыли за счет снижения расходов на чернила.
И слепому видно, что только ради одного. Для продвижения собственных услуг по "расчиповке" стандартных схем, продажи программного обеспечения и настройки.
Все это также не укладывается в традиции и правила этого форума.

[Snapman]

Сообщение от ILIAS

... На пальцах можно объяснить, что например при наличии в системе кроме стандартного CMYK еще и Orange&Green таки да - будет теоретическая экономия, особенно желтых чернил на некоторых областях изображения, т.к., грубо говоря, вместо M60Y100 будет вылито Orange100, а вместо С60Y100 будет Green100
Но реальной экономии, в общем и целом не будет по простым практическим соображениям.

это технический бред сивой кобылы
поскольку доп цвета тратятся не в плашках 100% по (допустим Оанж и Грин) а так же активно в смеси и экономят общий расход краски как например основной Циан экономит расход Лайт Циана
То есть меньше тратится в смеси желтого и циана благодаря замещению по всем оттенкам зелеными чернилами. ТО же по Оранжевым Синим (Blue) и тд.
Тем самым подтверждая пастулат а не теорию о том что чем больше базовых цветов тем ниже себестоимость печати.

Простите, но Вы так и не можете уловить что доп цвета хотя бы теже Оранж и Грин экономят до 30% общего расхода чернил. Уже около года как до вас это не дойдет, причем я прилагал вам скриншоты просчет себестоимости с РИПе, где наглядно сметчик до сотой копейки считает себестоимость. Проверить может любой скачав тот же Восач и без ключа посчитать на своем домашнем компе.

вот еще доказательство
на котором в профилере закладка где можно указать персональную настройку по участию доп цвета, на котором видно как будет замещать чистые чернила Орнаж смесевой Оранж, там видно что начнет участие с 0% денсити, на 50% выйдет в топ и потом перманентно. То есть Оранжевые черинила буду экономить суммарный расход желтого и мадженты и в сумме милилитров потребуется чернил меньше чем делать это смесью только мадженты и желтого.
Причем можно увеличить расход доп цвета по Hue и указать более широкое замещение смеси этого доп цвета.

Даже в фотографиях с лицами в коже будет часть Оранжа, который будет экономить смесь Y и M, фактически Оранж и есть концентрат Y и M и этот концентрат (на пальцах) будет так же экономить как основной цвет его лайтовую версию. Уж то что печать без лайтов экономичнее Вы согласны?
Как такой аргумент?

докладываю еще пруф линк http://www.kpr.kz/forum/index.php?/t...E%D0%B3%D0%BE/