Выбор ламинатора

[brosko]

кстати, если у SURETOPIC 520 была автоподача и автообрез, то почему у сурелама 500 этого нет?

[brosko]

Сообщение от Manolis

К Surelam я сделал прспособление лишь для рулонов большой намотки - стойку сварили и получили существенную экономию на пленке при одностороннем ламинировании.

смотрел я и считал, намотка 2000 м и 300м(которую мы берем, ламинатор то с ушами с завода идет), разница копеечная, даже заморачиваться не стоит тягать тяжести.

[Manolis]

Некоторые не любят часто менять рулоны, но к цифровой печати это меньше относится - тиражи короткие. Surelam тоже есть модификация с ушами для верхнего вала. нет автоподачи и автообрезки, поскольку таким стал Protopic. GMP каждый год делает несколько новых моделей и дорабатывает предыдущие. В России мы только часть поставляем. Когда у Юри пойдут миллионные тиражи и он даст мне возможность показать ламинатор со скоростью 90 м/мин, тогда мы сможем расширить ассортимент!

[brosko]

а протопик это тот же сурелам с автоподачей и обрезом? сколько он стоит? миллион?
вот нарыл 743968 руб.

[Manolis]

Сообщение от brosko

а протопик это тот же сурелам с автоподачей и обрезом? сколько он стоит? миллион?

Так нельзя сравнивать - Protopic совершенно другая машина. Другого класса. Скорость до 15 м/мин. Возможность подключения Belt Fider для автоматической подачи листов из стопы. Стол с ременной подачей, на который набрасываются листы по сигналу зеленой лампы. Шторка на выпуске листа со стола, которая пропускает нижний лист на ламинацию, а второй удерживает для автоматического самонаклада. Увеличенного диаметра горячий вал с возможностью замены за 20-25 мин на текстурный "лен", "кожа", "зерно". Возможность на текстурном ламинировании делать эффект "выборочной лакировки" с помощью конгревного пресса и магниевого клише. Продольная перфорация пленки. Продольная резка плеки с двух сторон. Ускоренный вал автообрыва.
При пропуске листа ламинатор останавливается автоматически, не давая возможности пленке коснуться нижнего вала и терять время на его чистку. Продолжение работы с третьего листа. Самонаклад и автообрыв регулируемый. Давление на валах до 500 кг (!) пневматическое, создаваемое компрессором бесшумного типа (медицинского класса техники - компрессор входит в стоимость). Раздельно регулируемое давление на ламинирующем валу и на отрывном валу. Тумба на колесах и приемный стол с магнитными перемещаемыми упорами для приемки тиража. Питание 220 вольт. Стоит порядка 793 000 руб.

[brosko]

ну если на суретопике, внешне похожем на сурелам, были и автоподача и обрыв, куда же все делось?
вообще, какая сложность сделать стол с движущимися тесьмами? Вот увидите, через год китайцы это сделают, в три раза дешевле.

[Manolis]

Сообщение от brosko

а протопик это тот же сурелам с автоподачей и обрезом? сколько он стоит? миллион?
вот нарыл 743968 руб.

Это могут быть старые цены. В долларах 26 900. текстурные валы - 1900 "зерно", 2 200 - "лен" и "кожа".
Я бы рассматривал Protopic как ламинатор не только для своих, но и аутсорсинговых работ. Не у всех типографий всегда работоспособны ламинаторы А2 формата. Практически ни у кого нет текстурного ламинирования, и если из 100 компаний 10 даст в месяц по тиражу на текстурное ламинирование - это дополнительный доход и возможность продавать ламинацию дороже. Прессы практически у всех есть. Клише - копейки.

[brosko]

ладно, поживем увидим, до свидания

[Manolis]

Сообщение от brosko

ну если на суретопике, внешне похожем на сурелам, были и автоподача и обрыв, куда же все делось?
вообще, какая сложность сделать стол с движущимися тесьмами? Вот увидите, через год китайцы это сделают, в три раза дешевле.

Да делают подобие китайцы уже и сейчас. Только работают они по-разному. Согласитесь - повторить Excelam большого ума не надо, тем более, что он уже продается 10 с лишним лет. А когда речь идет о сложной технике, уже нужны большие инвестиции для повтора, больше узлов согласовывать. И тогда и начинается - тут скрипит, там рвется и т.п. Мы уже сотни раз это проходили, сравнивали, убеждали, выигрывали и проигрывали. Мы лишь показываем наши преимущества. Сами мы знаем, что китайские машины подобного класса рядом не стояли. У покупателя свое мнение и он прав. Есть же уже десятки владельцев Protopic, они зарабатывают свой хлеб, интерьвью были в Publish, они делились своими успехами и замечаниями на наших презентациях. Многие уже имеют по три текстурных вала (у меня, к сожалению, пока 2). И самое главное, что они умеют продавать ламинацию дорого - потому что качество стоит денег.
Ничего сложного нет в ременном столе, но он должен правильно работать. По различиям в модельном ряде я могу лишь сказать, что GMP очень динамичная фирма и как в любом творческом процессе, некоторые модели морально устаревают, еще не родившись. Мы являемся представителями завода-производителя. При появлении новых моделей мы тоже вносим вклад в ее развитие и в продажи. Когда копятся замечания, мы доносим их до производтеля, даем свои рекомендации применительно к российскому рынку (так с нашей подачи на Surelam появилась раздельная регулировка температуры нижнего и верхнего вала, башмаков). Если бы на Surelam была автоподача и автообрезка - он бы и стоил других денег. Тут же есть ветка на форуме по созданию ламинатора - посмотрите общий фон темы: все хотят, чтобы кто-то вложился в разработку, изготовил вечные горячие валы, чтобы ламинатор сам подавал, сам обрезал, да еще и с рулона на рулон, да еще с продольной резкой и с перфорацией и это вот все не дороже 20 000 руб.
Я каждый год сталкиваюсь с инертным сопротивлением новому - это психология потребителя. Два года назад в Корее LG разработала пленку для декоративной ламинации стекла с клеевым слоем со стороны рисунка. Фасады зданий, офисные прегородки, шкафы-купе... GMP под их проект выхода на рынок пленок разработал специальный ламинатор для стекла с "подогреваемой" холодной ламинацией, со ступенчатой пневматикой для разной толщины стекла. И за год десятки машин разошлись по Корее. А что России? Пленка многим понравилась. Но стали пытаться изначально засовывать стекло в широкоформатные холодные ламинаторы, руками создавая прижим, разбивая стекло за стеклом, разрезая дорогие валы. Аналогичная картина и полиграфическими ламинаторами - отбить за год и на помойку.

[Manolis]

Сообщение от Andy

Манолис, давайте станем друзьями, продайте мне RBX-100 за полцены. Для посмотреть платить полную стоимость как-то неправильно.
Если серьезно. RBX-60, их у меня два, я уже знаю что такое, а сотку в глаза не видел. Тема не та немного, но позвольте спросить (пользователей этих штук не знаю, спросить не у кого) 33 петли на А4 - это как? А5 формат там каким-то образом влазит (у 60-ки мы подрезаем до 207мм)? Пробивка идет в 3 приема, а не в 2 как у 60-ки?
Прошу прощения за офф.

RBX-60 сейчас уходит с производства и появилась на складе аналогичная машина RBX-80 чуть подороже и с таким же принципом работы - два удара 34 отверстия. При этом на обеих машинках есть по два упора переставляемых, которые позволяют математически расчитать пробивку формата А5 без всяких подрезок. Первый упор под А4, а второй упор совместно с первым располагает А5 на столе так, что при двух ударах будет нужное количество отверстий с равномерными отступами по краям. Машины делают перфорацию с шагом 3 к 1 и 2 к 1,5.
RBX-100 предназначена для пробивки 100 листов с шагом 3 к 1. ЧЕм толще пачка, тем меньше отверстий для рабочего усилия надо. Поэтому пробивка делается за три удара и независимо от формата бумаги. На стандартном формате 297 мм помещается 34 отверстия. При работе на RBX-100 умышленно сделаны 33 отверстия, поскольку машина пробивает по 11 отверстий. При этом отступы от краев бумаги будут чуть более 5 мм. Это такой дизайн переплета, связанный с количеством ножей. Если пружины берутся не из бобин, а нарезные, то для удобства покупателя мы поставляем вместе с машиной кусачки для обрезки лишней петли. Для перфорации формата А5 аналогично используются два упора и с помощью черновика математически вычисляется место укладки стопы, чтобы первая пробивка была стандартно 11 мм, а вторая оставляла зеркальный отступ от края листа.
Некторые наши покупатели дорабатывали машинку под форматы А3, А2, поскольку в конструкции машины предусмотрено самостоятельное вытаскивание ножей оператором (либо когда затупятся, либо когда их не надо использовать) - простая конструкция. В целом, машинка интересная надо брать!