KM Bizhub С6500 - начнем с нуля :)

[Pavel Pechatnikov]

Вооооо, хорошая мысль. Я для себя решил что мне пока хватит мыльницы (ДС240) ибо себест-ть можно сделать ниже чем у С6500е, да и на аммортизацию поменьше в пару с лишним раз отходить будет.

[ILIAS]

Может быть в вашем случае и так. Себестоимость, в смысле затрат на тонер и ЗИП, практически на любом принтере при очень большом желании и умении можно сделать ниже, чем хотел бы производитель Правда разные модели в разной степени этому поддаются.
Но все чаще люди считают, что временнЫе и пр. издержки, связанные с проведением таких мероприятий по снижению себестоимости методом обмана техники не оправдываются. Причем, чем больше объемы, тем больше вероятность, что будет так. Есть и компромиссные варианты, типа обманывать, но не сильно , например продлевать сроки службы чипованных узлов, но не использовать неоригинал. Все индивидуально и зависит от конкретной организации печатного процесса.

[KarSlon]

Оправдываются, Ilias, оправдываются... И ещё как...

[Andy]

Сообщение от ILIAS

А на счет "качества" -
представление о том, что "качество отпечатка пропорционально цене" - это уровень понимания пользователя бытовой техники.
Производственник мыслит категорями "прибыль пропорциональна вложениям".

Ага. Давай и я буду передергивать. Разница между аппаратами 500 тыс. рублей. Разница в себестоимости 1 оттиска А3 - 1 рубль. Чтобы покрыть смысл покупки аппарата дорогого аппарата нужно напечатать 500 тысяч оттисков. Или сразу получить прибыль в 500 тысяч просто купив ксерокс 240. Причем я точно знаю, что как минимум 250 тысяч А3 оттисков ксерокс ходит без особых проблем. По бизхабу такой инфы нет.

Чем-то бизхаб 6500 должен быть лучше ксерокса, и не только скоростью. Вот это и хотелось бы выяснить за 3 месяца, предшествующих полиграфинтеру, и к концу года все-таки определиться что именно покупать.

[Сталкер]

Не получить прибыль 500 тыс, а меньше съынвестировать в оборудование
Чем лучше 6500 чем ДС242 ?
1. Скорость выполнения работы - при печати на плотных материалах в 3 раза. Т.е. тираж 1000 листов А3 на ДС вы сделаете за 1,5 часа, а на 6500 - за 30 минут.
2. Общий ресурс аппарата у 6500 будет наверное на порядок выше - к тому моменту как ДС242 уже на выброс, 6500 будет только подходить к расцвету сил, что не потребует от Вас новых инвестиций в оборудование.
3. У 6500 только первые замены девелопера на пробеге в 200 000 оттисков, а это как раз тот пробег за который разница в себестоимости листа между аппаратами и компенсируется. Только на ДС242 вы уже начнете думать о покупке новой машинки, а на ДС6500 будете дальше зарабатывать.
4. Остаточная цена при перепродаже. При одинаковом пробеге у 6500 машины стоимость повыше будет.

Конечно тут немаловажный фактор - объем печати который вы готовы предложить машине. Если он от 5 до 20 тыс в меcяц, то правильный выбор ДС242 или Develop Ineo+550 , если выше 30 тыс , то здесь уже 6500 будет более предпочтительным вариантом.
Это сугубо мои измышления, как человека который поставил себя на место владельца бизнеса

[ILIAS]

Где я передергиваю? Я не делаю ничем не обоснованных, кроме своей банальной эрудиции, заявлений, что разница в себестоимости 1 руб. Откуда цифра? Вычисленная из интернета? Тогда не буду обсуждать, неинтересно, т.к. ИМХО не имеет никакого отношения к реальности. Готов обсуждать цены по ФСМА на DC250 и С6500, взятые из реальной жизни - действующих контрактов или коммерческих предложений.
Все надо считать с холодным сердцем. Бывает так, что разница в себестоимости на 5% может принести баснословный выигрыш. А бывает так, что хоть на 90% снижай себестоимость, а выхлопа не будет. Например: принтер с себестоимостью А3 4+0 - 10 копеек со скоростью печати 1 стр/мин. Или который 20 дней в месяц стоИт по тем или иным причинам, а только 10 работает.
Моя точка зрения и с ней согласны многие люди, для которых полиграфия не только хобби, а еще и бизнес: машина, которая дороже должна позволить больше заработать. Надо только обеспечить ее загрузку. Все.
Приносить более высокое эстетическое наслаждение, радовать владельца дизайном, звуком, запахом - это не задача машины для зарабатывания денег. Это удел потребительских товаров.
Делаем бизнес план, считаем свои активы, анализируем, прогнозируем свои возможности по загрузке и цене отпечатка, считаем расходы. Задаем себе вопрос: Можем ли мы с бОльшей выгодой вложить свои или заемные средства? А может выхлоп от денег вложенных в Сбербанк или на открытие овощного ларька будет больше?
Только не надо воспринимать это как поучение, как жить. В бизнесе каждый совершает поступки за которые только он сам и отвечает. Некоторые делают бизнес в основном только ради этой возможности - ощущения свободного полета, адреналина, наслаждения рулежкой. Собственно прибыль на поверку оказывается далеко не на первом месте. Этому можно только радоваться. Мы живем в демократической стране с рыночной экономикой.

[Andy]

Ну я вообще-то тоже только собственное мнение высказываю. И на текущий момент пытаюсь уяснить - прибавит ли вложение лишних 500к заказов хоть по какому-либо параметру, или для прибавки к моим 12-15к в месяц достаточно будет ДС240-250? 450 бизхабы не устраивают по качеству, а не по скорости. И как только я буду давать более высокое качество, я получу при прочих равных условиях большее количество заказов. Такова моя модель бизнеса, в которой цифровая печать занимает лишь четверть от оборота.
Доводы Сталкера мне ближе, однако выносливость 6500 машины пока под сомнением, т.к. все, что не подтверждено опытом эксплуатации ставится под сомнение. Или все банально превратилось в работу на одной железяке для заработка на другую, чтобы потом отбить ее стоимость, и заработать на третью. Либо эти 500к можно потратить - да, тупо на себя.
Плюс 6500 машины я вижу, если она в полевых условиях сможет гарантированно пройти 1 миллион оттисков. А этого гарантировать не может пока никто.
Насчет сервисного обслуживания - по барабану что ксерокс, что минолта, нет у нас ни тех, ни других. Однако по ксероксу наработана неплохая база решений, а по бизхабам даже младших моделей, диагностика не самых тривиальных проблем осуществляется путем перестановки всех подряд узлов с заведомо рабочей машины. И с этим я уже столкнулся - у меня стал не пройдя и сотни тысяч один бизхаб. Напрочь встал.

[Сталкер]

согласен с AnDy. Отсутствие внятной статистики по 6500 машине, да еще и мутное поведение представительства КМ в плане продвижения и информирования дилеров, серьезно тормозит продвижение неплохой по параметрам машины.
Но, фактически это чуть ли не единственная машина на рынке мощнее ДС240, но дешевле 100 тыс. долларов. Может на это расчитывают в КМ? что и так купят..
P.S. что -то я не вижу какого то буйного роста продаж новго Canon imagePRESS C1 . Почему? так же не все ландно в датском королевстве?

[Васек]

Сообщение от Сталкер

P.S. что -то я не вижу какого то буйного роста продаж новго Canon imagePRESS C1 . Почему? так же не все ландно в датском королевстве?

возможно по тому что вы ими не торгуете
покажите мне того, кто реально видит буйные продажи с 6500

[ILIAS]

Сообщение от Сталкер

согласен с AnDy. Отсутствие внятной статистики по 6500 машине, да еще и мутное поведение представительства КМ в плане продвижения и информирования дилеров, серьезно тормозит продвижение неплохой по параметрам машины.

Да, набрав в Яндексе Bizhub C6500 нельзя увидеть сотни предложений с ценами, как, например, при наборе Nokia 6110 или даже Bizhub C252.
Так при наборе Xerox DC 5000 - та же картина.
Xerox также контролирует прохождение относительно крупных сделок. И по инсталляции и по сервисному контракту.
У Xerox система продаж крупной техники такова, что тот из дилеров, кто первый заявил о контакте с потенциальным покупателем, тот ему и продаст. ОБмануть, конечно можно, но сложно, да и покупателю это в конечном счете не нужно. Свободного рынка, в смысле базара - аукциона, мол кто дешевле даст цену на один и тот же товар у того и куплю - нету. Это уход от конкуренции между дилерами и демпинга. Перевод в плоскость конкуренции между производителями.
Дилер КМ, получивший запрос на С6500 также должен сообщить в представительство о конкретном контакте и согласует с ним цену поставки и сервисного контракта. Конкретный покупатель получает конкретное предложение. Так происходит и на других рынках при продаже крупного решения, не важно большой принтер это или холодильная установка. Граница "крупности" в денежном эквиваленте на разных рынках может быть разная.
Контракты ФСМА на С6500 под контролем представительства КМ, под конкретный контракт дилер получает расходку и ЗИП.
Так что разговор о том, что представительство КМ не несет никакой ответственности - не совсем правда. Юридически нет. По сути - да.
Так в чем мутность-то?
Я не фанат представительства КМ, но в данном вопросе не вижу ничего неправильного. Кстати и по более мелкой технике наблюдается тенденция навести порядок.