X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Взять "большую" цифру или пару маленьких - Страница 3 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2007, 03:06   #21
Ch
Местный
 

Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ch

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov
Так, на заметку. Продажи этих машин уже прекращают.... Щас даже в лизинг под 0% отдают - тока бери. На смену идут как штатах 242/252 и 260.
Это хорошо... значит скоро б/у 250е появятся...
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле.
ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 10:06   #22
Sheik
Местный
 

Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Sheik
Отправить сообщение для Sheik с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ch
Чем проигрывает - понтами. Понты - дело такое, субъективное. В Германии, например, дохрена ДС5252 по вполне приемлемым ценам - ан нет, россияне не берут, "беспонтово". Чтобы понты были, аппарат должен быть "самым главным в курятнике".
Согласен. Если я возьму 5к - поменяю шильдик на "9000", чтоб сомнений в крутизне не возникало.
Цитата:
Сообщение от Ch
5000, являясь младшим в группе, стоит - сколько? Думаю, около 150 000 в Ксероксе, так?
Так и есть, + сезонные скидки :))
Цитата:
Сообщение от Ch
Кроме того лизинг - это те же деньги, только отданные чуть потом. Логика: "Платить сразу - это много, платить потом - это мало" - это не бизнес.
Смотря сколько сразу и сколько потом. Деньги должны приносить деньги. Если мой собственный бизнес на денежную единицу приносит больше прибыли, чем процент по лизингу, то это - бизнес. Если мои собственные средства не позволяют мне задействовать какой-либо сектор рынка, а вернее, начать получать прибыль с ИМЕЮЩЕЙСЯ доли, то я привлекаю дополнительные средства. Это - бизнес. 9 месяцев назад я взял в рассрочку оборудование, имея денег только на ремонт офиса, который мне зачли в первый месяц аренды. Сегодня я поставил точку во взаиморасчетах с поставщиком. Итого, на вложенные 50000 рублей, если учитывать остаточную стоимость оборудования, за минусом 50% амртизации - я заработал чуть меньше миллиона. Можно было бы конечно взять Epson 1100 и поставить у себя дома... Стоит мне брать оборудование в лизинг?
__________________
7760DN, CS50 Cobra, Gestetner 5385, GHQ-320 PR3, IMAGECARE-320, GMP WireMac, GMP MAXI, Graphtec CraftROBO, DAHLE 552, Chester 08846, Mimaki JV2-160II и пр..
Sheik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 12:59   #23
martinas
Местный
 
Аватар для martinas
 

Регистрация: 31.08.2004
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Рейтинг мнений: 65
Вес репутации: 0
martinas пока не определено

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov
Цитата:
Сообщение от Ch
3. ДС250. Б/ушных пока нет. Скорость для 20-30 000 очень даже достаточна. Себестимость выше, но амортизация аппарата в пересчете на оттиск делает этот вариант более хорошим, чем для 5000 машины. Опять-таки - новая модель, "понты".
Так, на заметку. Продажи этих машин уже прекращают.... Щас даже в лизинг под 0% отдают - тока бери. На смену идут как штатах 242/252 и 260. Расходка НА ВИД, естественно, идентична, но НЕ ПОДХОДИТ от 250й. Вот вам и борьба с произв-ми "совместимых" порошков. Есть о чем задуматься...
а тонер на них тот же что и в 250?
__________________
Xerox WC7655, 7750DN, WC245, СС5645, WC М118, Epson 9450, Ideal 6550-95 ЕР, 3905, Chaster 10022, Fastbind C400, GPM Maxi, GMP WireMac31, Foldnak М2, Excelam 655Q, Insta HTP 138, HTP 418, HTP 616TS, Roland GX24, CIM Sunlight K3, BONECO AOS E2251
martinas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 13:50   #24
Sheik
Местный
 

Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Sheik
Отправить сообщение для Sheik с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov
Так, на заметку. Продажи этих машин уже прекращают.... Щас даже в лизинг под 0% отдают - тока бери. На смену идут как штатах 242/252 и 260. Расходка НА ВИД, естественно, идентична, но НЕ ПОДХОДИТ от 250й. Вот вам и борьба с произв-ми "совместимых" порошков. Есть о чем задуматься...
Не подходит как? У 7750 и 7760 тоже расходка разная, и тубы с тонером или барабаны имеют разные патнамберы. Но по факту - однофигственно.
__________________
7760DN, CS50 Cobra, Gestetner 5385, GHQ-320 PR3, IMAGECARE-320, GMP WireMac, GMP MAXI, Graphtec CraftROBO, DAHLE 552, Chester 08846, Mimaki JV2-160II и пр..
Sheik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 14:44   #25
Ch
Местный
 

Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ch

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheik
Цитата:
Сообщение от Ch
Кроме того лизинг - это те же деньги, только отданные чуть потом. Логика: "Платить сразу - это много, платить потом - это мало" - это не бизнес.
Смотря сколько сразу и сколько потом. Деньги должны приносить деньги. Если мой собственный бизнес на денежную единицу приносит больше прибыли, чем процент по лизингу, то это - бизнес. Если мои собственные средства не позволяют мне задействовать какой-либо сектор рынка, а вернее, начать получать прибыль с ИМЕЮЩЕЙСЯ доли, то я привлекаю дополнительные средства. Это - бизнес.
Да, но взять машину за 75 000 в лизинг - это лучший бизнес, чем взять машину за 150 000 в лизинг. В любом из этих случаев, Вы отдаете лизингодателю часть своей прибыли. Чем дороже - тем больше отдаете, т.к. еще и проценты на бОльшую сумму придется выплачивать.

В плохом случае (20-30 000 оттисков в месяц), посчитайте сами - сколько на один оттиск придется выплате лизингвой компании.

Сумма - 150 000
Срок - 30 месяцев
Процент по лизингу (эффективный, с комиссиями) примерно 30% годовых.

Итого: в месяц = 8000 долл (200 000 рублей), на 20 000 оттисков - 10 рублей/оттиск. Это не считая ФСМА. Ну и где здесь бизнес?

А у 6060 получится:
Сумма - 75 000
Срок - 30
% - 30%

Итого: 4 000 долларов или 100 000 рублей. Это - 5 рублей/А3.

Подчеркиваю - это плохой вариант, мало оттисков, но и от этого никто не застрахован. При 40 000 оттисков в месяц (мне кажется, это стабильная крейсерская скорость без напряга) - получается в 2 раза меньше. Но 5 рублей/А3 - все равно много, а вот 2,5 - уже нормально.

Кстати, именно поэтому все, кто купили в свое время 6060 новые в Ксероксе были просто вынуждены гнаться за 80-100 000 оттисков в месяц - иначе жопа с рентабельностью.
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле.
ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 15:28   #26
Artem FC
Местный
 

Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Artem FC

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ch
Кстати, именно поэтому все, кто купили в свое время 6060 новые в Ксероксе были просто вынуждены гнаться за 80-100 000 оттисков в месяц - иначе жопа с рентабельностью.
А я думал они деньги зарабатывают, а оказываются они рентабельность из ж..ы достают. Нафига морочится с б/у 6060, если у Вас получается 5 центов, при том, что левый тонер, сами запчасти достаём, нужно держать своего чела со знаниями инженера, огромный риск попасть на действительно дорогие запчасти и всё это ради (ФСМА на 7000-8000 при объёме 50000 - 7,5 цента) 1,5 центов. При Вашем объёме в 50000 а3 это 750 долларов в месяц без учёта беготни и суеты. Ради чего. И кстати 5000-7000-8000 печатают намного стабильннее и надёжней, чем б/у 6060, я уже не говорю про машины 2060, и совсем не вспоминаю 5252 и 2045.
При том, что места на машину и послепечатку требуется одинаковое, количество сотрудников тоже на первое место в себестоимости выходит далеко не лизинговый платежи и стоимость клика, а аренда и зарплата, добавить сюда налоги, интернет, телефонию и рекламму и выигрыш составляет уже не такую смертельную цифру.
Artem FC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 16:11   #27
Eleonora
Местный
 
Аватар для Eleonora
 

Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Eleonora пока не определено
Отправить сообщение для Eleonora с помощью ICQ

По умолчанию

Читаю я и думаю.
На своём хабе в месяц по 15-20к гоняю в последнее время, учитывая, что практически за весь рабочий день включен он 3-4 часа.
Если решу покупать новую машину, возьму ещё хаба поновей.
Eleonora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 16:19   #28
cd-print
Местный
 

Регистрация: 19.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 39 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
cd-print

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eleonora
Читаю я и думаю.
На своём хабе в месяц по 15-20к гоняю в последнее время, учитывая, что практически за весь рабочий день включен он 3-4 часа.
Если решу покупать новую машину, возьму ещё хаба поновей.
А как насчет с500?
cd-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 16:46   #29
Sheik
Местный
 

Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Sheik
Отправить сообщение для Sheik с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem FC
.... нужно держать своего чела со знаниями инженера, огромный риск попасть на действительно дорогие запчасти и всё это ради (ФСМА на 7000-8000 при объёме 50000 - 7,5 цента) 1,5 центов. При Вашем объёме в 50000 а3 это 750 долларов в месяц без учёта беготни и суеты. ....При том, что места на машину и послепечатку требуется одинаковое, количество сотрудников тоже на первое место в себестоимости выходит далеко не лизинговый платежи и стоимость клика, а аренда и зарплата, добавить сюда налоги, интернет, телефонию и рекламму и выигрыш составляет уже не такую смертельную цифру.
Целиком и полностью согласен. Тем более в нашем регионе, человек, знающих 6060 можно пересчитать по пальцам одной руки. Взять его на работу - можно конечно, можно и в "третью смену" так сказать. Но на фига?? Заморозить деньги в запчастях, которые могут не понадобиться?
Кстати, на контракт можно встать и на машине б\у.. может не за те же деньги правда.
Опять таки, Сергей Ch прав в том, что 150к за 5000 в лизинг гораздо хуже, чем 120 за 7000ую, а, если я не ошибаюсь именно такая примерно разница. Если "серая" б\у машина будет причиной не поставить меня на контракт - без проблем. Не буду вставать. Разница в цене вопроса легко перекроет необходимый ЗИП.

P.S. Тонер на 5К я брал по 5500 за цвет, тонер на 6060 мы брали по 6500. У одного и того же продавца. Вес одинаков.
__________________
7760DN, CS50 Cobra, Gestetner 5385, GHQ-320 PR3, IMAGECARE-320, GMP WireMac, GMP MAXI, Graphtec CraftROBO, DAHLE 552, Chester 08846, Mimaki JV2-160II и пр..
Sheik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 16:48   #30
Sheik
Местный
 

Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Sheik
Отправить сообщение для Sheik с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eleonora
Читаю я и думаю.
На своём хабе в месяц по 15-20к гоняю в последнее время, учитывая, что практически за весь рабочий день включен он 3-4 часа. :lol:
Если решу покупать новую машину, возьму ещё хаба поновей. :D
А я пока беру DC12.. до осени перекантоваться, пока большая машина не придет.
__________________
7760DN, CS50 Cobra, Gestetner 5385, GHQ-320 PR3, IMAGECARE-320, GMP WireMac, GMP MAXI, Graphtec CraftROBO, DAHLE 552, Chester 08846, Mimaki JV2-160II и пр..
Sheik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot