presstek 52di

[Жорж Пряников]

Сообщение от KALENDAR.RU

Жорж Пряников,В лизинг, но есть нюанс (с)
1. Гедель я вполне могу купить неновый - он будет намного дешевле и нормально работать, а вот Пресстек я бы побоялся не то, что неновый, но даже новый покупать... я представляю себе сервис...

2. У Геделя больше возможностей, чем у Пресстека, поэтому на него легче привлекать заказы, а это - главное.

3. Преимущество Пресстека в виде оперативности маловостребовано на рынке. Клиентам обычно надо либо прямо сейчас, либо пару дней устроит. Реально "прямо сейчас" может только цифра, а за пару дней и Гедель напечатает.

4. Могу продолжить...

Что Вы имеете против сервиса ПРЕССТЕКА???
Это притенззи лично мне? Как Вы можете меня судить,если я Вам даже не знаком?




Одна из крупнейших сетей кинозалов купила Di.Б/У
Думаете там сидят одни идиоты,которые не умеют считать? Почему они остановились на выборе Di машины,а не на гельделе?

[PrintExpress]

Сообщение от KALENDAR.RU

Жорж Пряников,В лизинг, но есть нюанс (с)
1. Гедель я вполне могу купить неновый - он будет намного дешевле и нормально работать, а вот Пресстек я бы побоялся не то, что неновый, но даже новый покупать... я представляю себе сервис...

2. У Геделя больше возможностей, чем у Пресстека, поэтому на него легче привлекать заказы, а это - главное.

3. Преимущество Пресстека в виде оперативности маловостребовано на рынке. Клиентам обычно надо либо прямо сейчас, либо пару дней устроит. Реально "прямо сейчас" может только цифра, а за пару дней и Гедель напечатает.

4. Могу продолжить...

Самый ГЛАВНЫЙ ньюанс!
Нормальный гейдельберг, даже хорошо БУ, можно всегда продать. А вот можно ли продать БУ пресстек - очень сомневаюсь. Такая классная игрушка. Один раз купил и попал навсегда

[PrintExpress]

Я не работал на пресстек. И не видел их живьем. Ориентироваться могу только на доступную в инете информацию про них. Поэтому все нижесказанное ИМХО.

Осознавая, что бизнес будет зависеть от рулончиков фольги, которые нужно устанавливать в машину с максимальной осторожностью, да еще и учитывая, что максимальный известный ресурс машины 20 млн, понимая, что формные материалы продает 1 поставщик и ты попадаешь на 100% в зависимость не только от его расположения но и от текущего его финансового состояния и как следствие возможности обеспечить достойный складской остаток материалов, мне становится, скажем так, некомфортно.

Кроме того, ну 10-20 млн, ну это вообще не ресурс для офсетной машины! Это 3 месяца плотной работы. ЗА 600 000 ЕВРО !!! Заплатить 600 000 евро и жить в страхе что вот вот и уже 10 млн стукнуло и надо что-то делать! У меня на одной из 522 пробег сейчас 132 млн. СТО ТРИДЦАТЬ ДВА миллиона оттисков, мы ей самостоятельно сделали капремонт (заменили некоторые запчасти - 100 т.р.) + сменили все валы (еще 120 т.р.) и я уверен в том, что она пройдет еще 100 млн. без проблем. Это лошадь которую гонят практически круглосуточно. Я ее когда то давно купил за 60 тыс евро. И за двадцатку я ее продам хоть завтра, только свистни.

Имхо пресстек это красивая игрушка. Игра красивых технологий. Ей можно обладать, гордиться, но на ней не получиться заработать.

P.S. Видел CTP Presstek. После 3 лет работы. 3 года геморроя. И аппарат на помойку. Там развалилось все, включая проявку. Там все пластиковое.

[Andy]

господа, прошу застарелые обиды на конкретных поставщиков в этой теме не выплескивать. Обсуждается техническая составляющая аппарата. Жорж, вам я тоже не особо советую учить местное сообщество бизнесу по принципу "вон один купил, раз деньги есть, то не дурак". Этот подход вкорне неправильный. К тому же, за вот эту фразу

Сообщение от Жорж Пряников

то завлекал бы заказчиков ценой и оперативностью!!!

вас легко распнут те, кто соображает в бизнесе, а не в железках

О самой технологии известно не так немного, о работе конкретных аппаратов вообще ничего. Используйте данную площадку для популяризации аппарата, желательно с цифрами, а не рекламными слоганами. Это на пользу пойдет как покупателям, так и продавцам.

[Andy]

подкину вам простую мысль. Стоимость аппарата по слухам около 600 тыс. евро. нормально, опять же, аппарат ходит до 20 млн. оттисков. Остаточная цена аппарата на рынке порядка 25 тыс. евро (в отличии от хейделя, который теряет в цене меньше). Итак, (600000-25000)/20 000 000 = 0,029 евро на оттиск. То есть 1,16 р/оттиск - это только амортизация этого аппарата. Интересует стоимость не только оттиска, а также стоимость заменяемых зап. частей за эти 20 млн. оттисков. Средний, я так понимаю, тираж для этих машин - около 1000А3, больше уже традиционный офсет, меньше - тонерные машины. Итак, на 20 млн. оттисков мы имеем 20*4 тыс. прожигов не считая брака, то есть 80 тыс. форм. Сколько раз на такой объем будут меняться лазеры, это вопрос сервиснику из опыта. Для начала попытаемся выйти на себестоимость машины по материалам и ЗИПу.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Жорж Пряников

Что Вы имеете против сервиса ПРЕССТЕКА???

Я предполагаю, что он существенно сложнее, чем у Геделя и менее распространен.

Сообщение от Жорж Пряников

Это притенззи лично мне?

Нет, конечно, мы даже не знакомы.

Сообщение от Жорж Пряников

Одна из крупнейших сетей кинозалов купила Di.Б/У Думаете там сидят одни идиоты,которые не умеют считать? Почему они остановились на выборе Di машины,а не на гельделе?

Это вообще не аргумент - куча примеров есть как то или иное оборудование покупали не подумав.
Ну, или - подумав, но у людей определенные обстоятельства.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

Для начала попытаемся выйти на себестоимость машины по материалам и ЗИПу.

Можно дальше не считать. Посмотри какая рыночная цена у 1000 А3 - сразу все ясно станет.

[Жорж Пряников]

Сообщение от KALENDAR.RU

Можно дальше не считать. Посмотри какая рыночная цена у 1000 А3 - сразу все ясно станет.

Уважаемые,когда я здесь зарегестрировался,я написал,что отвечу на любые технические вопросы, а тут уже пошли цифры.Это удел продавцов и рекламщиков. Что касается меня,то я соображаю в железках лучше чем в бизнесе-каждому своё! Своими успехами по наладке и ремонту сложного оборудования я горжусь. Для меня проще починить печатную машину,или напечатать на ней красивую плашку,благо у меня есть такая возможность,чем считать экономическую целесобразность того,или иного продукта.Что касается машин Di,то тут у меня особое мнение,только моё и оно может отличатся от мнения остальных. Мне нравятся эти машины. На них я печатал в Армени очень красивые каталоги косметики,где нужно максимально передать оттенок и у меня это получилось.Кто был на выстаке в ноябре 2011 и кто посещал наш стенд(Комлайн),тот обратил внимание на кол-во единиц оборудования.Все это поставили мы вдвоем за три дня. Понимаете,я стараюсь и горжусь своими,пусть маленькими,но победами и во всем мне помогли машины Di.(это не реклама),просто я профессионал в своем деле-в железе и (еще раз напомню) я отвечу на все технические вопросы,а цифры....считайте сами.Если вам нравится гельдель-покупайте .Это хорошие машины,качественные...вот только некоторые покупают DI

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

Можно дальше не считать. Посмотри какая рыночная цена у 1000 А3 - сразу все ясно станет.

Считать нужно. Всегда. Нужна четкая себестоимость оттиска на пресстеке, а не аморфные рассуждения о его каких-то чудесных свойствах. После мы выйдем на конкретную цифру, посмотрим маржу, предположим модель ведения бизнеса на три-четыре года и примерим каждый к себе. Возможно, у этой машины есть свое личное поле. Поскольку постоянные затраты на содержание что минолты, что пресстека одного порядка, в отличии от затрат офсетной типографии, - персонал, аренда и проч. и проч. сопоставимы, требуется узнать по какой цене мы сможем продавать требуемые полмиллиона оттисков в месяц, чтобы не только отбить машину, а еще и заработать за три-четыре года. И купят ли у нас такое количество оттисков по вычисленной минимально интересной для нас цене. Лизинги и прочие пока оставим за скобками.

[brosko]

ну я бы не стал так однозначно говорить фу