presstek 52di

[brosko]

Сообщение от Valery

Чем Райоби с увлажнением плюс современный СТР хуже той же самой Райоби без увлажнения с двумя встроенными престарелыми СТР?

Ну собственно как и обратное. Чем пресстек хуже то, если время выхода в тираж одинаковое. На самом деле пресстек выходит в тираж быстрее и проще если только офсет не высокоавтоматизирован. На самом деле пресстек проиграет при большом количестве приладок, хоть и будет быстрее выходить в тираж. Это разные вещи. И чуть выше я писал, что тут мы не сравниваем две технологии, а смотрим во что может вылиться покупка девайса и на каком поле он будет играть.

[brosko]

Что касается старых стп в пресстеке. Ну так сама технология офсетной печати тоже вроде как не новое изобретение. Так что, главное что работает и работает на хорошем уровне.

[Andy]

Все, мы сдались. Разрешаем - бери.

[Александр В.]

Сообщение от Andy

Все, мы сдались. Разрешаем - бери.

+1

[KALENDAR.RU]

Сообщение от brosko

И чуть выше я писал, что тут мы не сравниваем две технологии, а смотрим во что может вылиться покупка девайса и на каком поле он будет играть.

Чтобы понять "на каком поле он будет играть" все равно придется учитывать "соседние" технологии, цифру и офсет. Ведь они играют на соседних полях.
В качестве аргументов в пользу Пресстека тут приводились меньшая потребная площадь и меньшее количество работников.
Ну, давайте прикинем: если мы берем Пресстек, берем для того, чтобы он окупился и принес прибыль, нам придется довольно много печатать. Причем - оперативно. для этого понадобится склад бумаги. Поскольку мы будем выпускать разнообразную продукцию средними тиражами, нам понадобится "взрослая" послепечатка - она тоже занимает место. Ну, могу еще написать, но мысль, надеюсь, понятна.
Таким образом, помещений для этого бизнеса понадобится не 3-40 метров, а значительно больше. И при этом разница в занимаемой площади между Геделем и Пресстеком становится незначительна.

То же самое - с персоналом. Печатник все равно нужен, послепечатники нужны, мастер скорее всего понадобится и т. д. Единственная экономия - на операторе СТР. Это - незначительная экономия по сравнению с более высокими затратами на расходку и обслуживание.
Неохота сейчас тратить время. чтобы продемонстрировать это в цифрах. тем более, что Броско цифры не убеждают

Теперь что касается поля, на котором Пресстек может играть: говорили выше, да и очевидно это, что тут либо малые тиражи, но с качеством, недоступным цифре (как много на практике встречается таких тиражей? У меня - крайне мало) либо тысячные тиражи, но супероперативные. Кто из заказчиков готов платить за супероперативность? Таких крайне мало, настолько мало, что их найти и загрузить с помощью них Пресстек - почти невозможно.

[KALENDAR.RU]

А вообще мы все часто делаем весьма распространенную ошибку - подходим к вопросу не с той стороны. И от этого происходит много бед, вплоть до банкротства.
Мы видим красивую игрушку и начинаем прикидывать, как бы ее встроить в свой бизнес, причем чем больше нам хочется ее купить, тем сильнее мы закрываем глаза на факты, показывающие, что нам она не нужна.

Давайте не будем рассуждать о том, какая технология лучше.
Давайте представим себе задачи (желательно реальные, в нашем бизнесе) которые можно УСПЕШНО решить с помощью Пресстека.
То есть. нужно представить себе портфель заказов, выполнить который можно с помощью Пресстека. И прикинем - есть ли подобное в нашем портфеле заказов В ДОСТАТОЧНОМ количестве. Ну, или прикинем, можем ли мы реально эти заказы привлечь.

[brosko]

если все так просто в офсете, почему у вас так и не появилось второй двойки как у принтэкспресса или четверки? Не знаю про других, у меня постпечатка есть, так что это не аргумент. То что формы дорогие. Так не нужно в обычном офсете считать только цену пластин. К тому же беспроцессные, а именно с ними идет сравнение, дороже обычных. Плюс площади, плюс работники, которых нужно будет по паре. Плюс склад под формы против ящичка. Вобщем разница получится на круг вовсе не та. Плюс надо учитывать, что 200 листов приладки это всего пара минут работы машины. Это мало, будет разнотон в тираже. И самый убийственный аргумент. В офсете большие тиражи стоят копейки. Тут же игра на низкотиражном поле.

[brosko]

вообще, аргументы против какие то слабые и отдают нафталином. Ни одного порядочного аргумента так и не услышал.

[admin]

Сообщение от KALENDAR.RU

То есть. нужно представить себе портфель заказов, выполнить который можно с помощью Пресстека. И прикинем - есть ли подобное в нашем портфеле заказов В ДОСТАТОЧНОМ количестве.

Дружественная нам типография работает на пресстеке. Поэтому когда к нам приходят запросы на тысячные тиражи, мы переводим их нашим коллегам. Но такое случается не часто. Полагаю, что например, установка у нас такой машинки ничего не изменила бы. Заказов тиражностью менее 500 листов а3 гораздо больше. К тому же надо учесть оголодавшие офсетные типографии традиционного наполнения: они без проблем берут от 300 а3. Так что конкурировать пресстеку придется очень плотно с двух сторон, его сейчас просто зажали. Если бы лет 10 тому назад, то да. Цифра была слабой, а офсет еще неплохо себя чувствовал в своей нише. Сейчас все по другому стало.

[brosko]

Я на сто процентов уверен, что клиент делавший работу на обычном офсете и сделавший работу на пресстеке не пойдет больше с низкотиражным заказом на среднестатистический офсет. Низкотиражный заказ от 300 до 1-2000.