X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Тенденции развития цветных лазерников - Страница 5 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2007, 16:25   #41
De
Новичок
 

Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
De

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvorkin
Точная выдержка:

Two modulation systems are used to produce 256 gradations from the LD output.
• Pulse width modulation (PWM) alters the length of time the laser is on .
• Power modulation (PM) alters the intensity of the beam.
• This laser engine supports 8 PWM levels and 32 PM levels.
• In the printer mode, this machine supports 1,200 dpi compatible smoothing.

8 уровней управлением длительностью импульса лазера и 32 уровня по мощности лазера итого 256.
Ну из этой выдержки явствует что линеатура у этого устройства 1200lpi. И у него динамическая точка (а не статическая как все утверждают про лазерники.
Линеатура у лазерных принтеров есть (чтобы убедиться берем лупу типа *10 наводим на отпечаток и видим растровую розетку считаем количество розеток на дюйм и получаем lpi) в ТТХ принтеров её не упоминают потому что получается маловата по сравнению с офсетом (нечем похвастать маркетологам).
De вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 17:01   #42
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 48
Вес репутации: 26
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Да точка в некотором роде динамическая. НО!
Возможность изменения амплитуды сигнала/времени свечения лазера/светодиода, а равно как и размера капли у струйника автоматически не означает возможность точного управления размером элементарной точки краски (а не пятна засветки!) с 256 градациями. Ситуацию с качеством изображения это конечно как-то улучшает (не всегда), если в алгоритме растрирования имеется достаточно хороший учет эффектов, возникающих при применении этих "супертехнологий".
А из выдержки явствует наличие иллюзии РАЗРЕШЕНИЯ 1200 dpi, но применяется обтекаемый термин compatible smoothing и в контексте, т.к. предварительно идет "промывка мозгов" по поводу 256 gradations from the LD output (т.е. лазерного луча, а не точки тонера на бумаге), у вас создается уже психологическая иллюзия, что речь уже о ЛИНИАТУРЕ. Потому что вам хочется это услышать, и вам талантливо помогают.
Отделу маркетинга XEROX - премия, РАБОТАЕТ! ШЕДЕВРАЛЬНО! и никакого вранья!
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 17:43   #43
KudesNIK
Местный
 
Аватар для KudesNIK
 

Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: 61
Вес репутации: 0
KudesNIK пока не определено
Отправить сообщение для KudesNIK с помощью ICQ Отправить сообщение для KudesNIK с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Все же у меня вопрос Вы видели как печатает Oki 9800 в каком режиме? Насколько отличается скорость печати при max параметрах от скорости при стандартных параметрах?
Да не падает она, практически! С чего б ей падать, если это светодиодные линейки, а не лазер. По факту выходит так, что заявленные параметры скорости в аккурат относятся к максимальному качеству печати. При обычном качестве уменьшается вероятность появления задержек на обработку - именно они могут снизить общую скорость печати, но никак не отличия в процессе создания изображений с разными качеством. Потоковая же скорость отрастрированных изображений не отличается вообще вне зависимости от качества. Заявление подтверждено (даже скорее основано на) результатами замеров скорости, проведенных журналом Publish более года назад.
Цитата:
Я учился на Oki и впринципе ездил к ребятам, что бы посмотреть как печатает эта машина, но она оказаласть неукомплектована для печати. А вообще у меня есть мысль сделать несколько страниц посвященных ей. Но данных, опыта общения у меня нет.
Вроде я уже приглашал в офис к нам. Если нет - приглашаю, если да - подтверждаю. У нас аппарат этот вполне себе "укомплектован", даже в двух экземплярах (один МФУ, другой просто принтер). При встрече нарисую подробно, почему 8 бит (читай 256 градаций на цвет) при разрешении 600x600 на тонерных аппаратах быть не может в принципе... По крайней мере - на сегодня.
KudesNIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 16:18   #44
alex76
Местный
 

Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений: -48
Вес репутации: 0
alex76

По умолчанию

Спасибо за приглашение.
Обязательно им воспользуюсь!!!!
alex76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 17:05   #45
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 48
Вес репутации: 26
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KudesNIK
При встрече нарисую подробно, почему 8 бит (читай 256 градаций на цвет) при разрешении 600x600 на тонерных аппаратах быть не может в принципе... По крайней мере - на сегодня.
видимо мы опять немного путаем понятия, на самом деле при ЛИНИАТУРЕ 600 lpi 256 градаций не получить и не только на лазерниках, но и на самом высококачественном офсете, при этом с одной стороны линиатура 600 lpi элементарно реализуется в лазерниках при печати штриховых (bitmap) изображений, там где градаций нет, а с другой стороны 256 градаций легко реализуются при линиатуре 600/16=37,5 lpi, но при этом размер растровой розетки порядка 0,7 мм, что не всегда хорошо выглядит
В реальной жизни какой-то компромисс.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 18:02   #46
KudesNIK
Местный
 
Аватар для KudesNIK
 

Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: 61
Вес репутации: 0
KudesNIK пока не определено
Отправить сообщение для KudesNIK с помощью ICQ Отправить сообщение для KudesNIK с помощью Skype™

По умолчанию

Ничего я не путаю. Есть производители, которые заявляют возможность создания 8-битной точки при разрешении 600dpi. Это невозможно в принципе.
KudesNIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 19:10   #47
obormot
Местный
 

Регистрация: 08.04.2004
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
obormot
Отправить сообщение для obormot с помощью ICQ

По умолчанию

... при точке фиксированного размера и фиксированной плотности (темноты, светлоты, насыщенности и т.д.). 1-битной короче.

а управляя мощностью импульса лазера можно иметь и многобитную точку. одна оговорка - эффективность такого управления наверняка неодинакова в светАх, полутонах и тенях, так что зависимость будет нелинейной, но вполне прогнозируемой и рассчитываемой.

в чем-то этот механизм сходен со струйниковским механизмом капли изменяемого объема.

а если механизм позиционирования луча позволяет воспроизводить на 1 дюйме 600 позиций, а каждая позиция имеет размерность хотя бы 4 бита, то для воспроизведения например 256 оттенков нужна матрица не 16*16, а ... эээ ... лень считать. вобщем НАМНОГО меньше.

так что лазерники при заявленном разрешении 1200 дпи могут воспроизводит линиатуры 175-200 с приемлемымы количеством градаций, не нарушая никаких законов - просто не упоминается, что есть управление мощностью импульса лазера, т.е. точка не однобитная.
obormot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 19:38   #48
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 48
Вес репутации: 26
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KudesNIK
Ничего я не путаю. Есть производители, которые заявляют возможность создания 8-битной точки при разрешении 600dpi. Это невозможно в принципе.
Хотелось бы увидеть точную фразу, кто и как это заявляет, подозреваю, что это стандартный маркетинговый шедевр, как приведенный выше, про DC-12. Повторюсь, но в этой фразе нет ничего невозможного, просто психологический эффект, увязывающий 600 dpi и 8битность, нам хочется думать, что каждая точка, которых 600 на дюйм имеет 256 градаций, а ведь никто этого нам прямо не говорит, просто эти цифры находятся рядом в одной фразе, а домысливает их в логическую схему наше сознание. А что уж говорить о простых офисных юзерах, их dpi сражают наповал, а когда они узнают о понятии "глубины цвета", то уже считают себя суперэкспертами и задают вопрос "с подвохом", о градациях, получают "нужный" ответ и "хавают", а потом удивляются, почему это принтер с 1200dpi который они так "ловко" купили за 500$ вместо того что им "впаривали" за 5000$ с 600dpi все-таки печатает гораздо хуже.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 20:13   #49
TTT
Местный
 

Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 3,642
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
TTT пока не определено
Отправить сообщение для TTT с помощью ICQ

По умолчанию

Ага... А еще есть термин "эмуляция".
__________________
ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25)
TTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 21:12   #50
KudesNIK
Местный
 
Аватар для KudesNIK
 

Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: 61
Вес репутации: 0
KudesNIK пока не определено
Отправить сообщение для KudesNIK с помощью ICQ Отправить сообщение для KudesNIK с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS
Цитата:
Сообщение от KudesNIK
Ничего я не путаю. Есть производители, которые заявляют возможность создания 8-битной точки при разрешении 600dpi. Это невозможно в принципе.
Хотелось бы увидеть точную фразу, кто и как это заявляет, подозреваю, что это стандартный маркетинговый шедевр, как приведенный выше, про DC-12.
Имелись в виду именно этот производитель и эта модель с заявленными для неё характеристиками. Привести строку, где это заявляется в чистом виде, видимо, не смогу, как не смогу привести и факт того, что 8 бит достигается при меньшем разрешении...
Цитата:
Повторюсь, но в этой фразе нет ничего невозможного, просто психологический эффект, увязывающий 600 dpi и 8битность, нам хочется думать, что каждая точка, которых 600 на дюйм имеет 256 градаций, а ведь никто этого нам прямо не говорит, просто эти цифры находятся рядом в одной фразе, а домысливает их в логическую схему наше сознание.
Хотелось бы увидеть эти цифры не в одной строчке и с хоть какими-нибудь оговорками. Ан нет, не доводилось. Вот и додумываем так, как додумывается, понимая, что при любом раскладе это обман.
Цитата:
А что уж говорить о простых офисных юзерах, их dpi сражают наповал,
Очень забавно смотреть на рассуждения, в которых эта цифра выступают как весомый аргумент, оценивающий качество печати...
KudesNIK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot