Офсетная печатная машина

[Tri]

Ну на ФСМА - это будут не столько мои проблемы, а для подстраховки есть 4595. В течение дня (на следующий день) - это очень хорошо, это прям в рамках моего позиционирования. Плюс короткие тиражи (500-2000 штук А3) на А2 машине, мне кажется, обходятся дороже.

[Ch]

500 А3 4+4 - дороже.
1000 - уже примерно столько же.
2000 - дешевле.

А самое главное, что разница - коппечная. Чтобу компенсировать эту разницу придется вбухать еще 250 000 евро... имхо, это много.

Лучше пойти постепенно. Вот когда А2 начнет пахать в 3-4 смены, тогда и взять резервную машину...

[Tri]

ОК. Понял.

[TTT]

Акулы... Нам бы ваши проблемы...
В смысле - удачи!

[Tri]

to Ch:

Сергей, а что ты думаешь про Roland'ы - 204-205/304-305? У нас их не так много (но стало явно побольше в последние годы - в Сов. Сибири даже 924 поставили, 204 и 305 тоже встречаются). Бонус - вроде картон они кушают не хуже спидмастера сд. Тем временем в Европе машинки довольно популярные и цены все таки пониже, чем у гейделей. Стоит - не стоит овчинка выделки (с пробегом 30-40 млн. 2000-2002 года, 4-5краска B0 стоит около 220-270 тыс. в Европе, спидаки тех же годов и пробегов - 350-400 тыс., что уже немногим меньше полноформатных - от 500 тыс.)? Где собака зарыта? Печатников мало? Сервис? Надежность? Брэнд?

KBA, Komori у нас еще хуже распространены, как я понял, хотя Lithrone 428 вроде неплохая и популярная (ТАМ) машинка.

Если отбросить всякие адасты, митсубиши, полли, сакураи и прочий неликвид во втором формате остаются альтернативы в лице SM 74-4 vs. Roland 204/304/205/305 vs. Ryobi 754. На стороне спидака - явно большая ликвидность, на стороне остальных - более низкая цена и пробег. Что выгоднее? Меня еще крайне интересует минимальное время приладки и сушки (большинство тиражей, кроме многополоски, хотелось бы отдавать в течении 24 часов) - в какой комплектации лучше брать спидак с учетом этого - все смывки, CPTronic/CP2000, автоматическая смена форм, пленочное увлажнение - вроде стандартная комплектация? Что еще? Сушка? На каких работах желательна высокая приемка? Перфектор облегчает жизнь? Как насчет отдельной лакировальной башни? Что дают пресеты (? самонаклад, приемка), поперечное равнение, инк тек контрол, термостатирование?

P.S. Если не возьму у тебя dc7000/8000 (не наберут манагеры на нее объемов за осень), буду брать весной sm 52-4/5 (лучше подходит под 90% моих заказов) или 74-4/5 (правда оставшиеся 10% приносят пока больше денег чем те 90%). В общем по результатам осени можно будет точнее определиться. Но варианты надо прорабатывать

Еще, по идее, в регионе есть рынок для ротации на глянцевой бумаге (та же моя газета или журнал). Насколько я понял более-менее живая журнальная ротация (гейдель харрис м600/м850, роланд ротомэн 95-98 годов) тянет на 700-900k и устремляется в небеса (явно не сибирские) на более свежие машины вроде гейдель госс санди. С другой стороны у них уже недешевая постпечать интегрирована (muller martini и т.п.). Цены на газетные ротации я не нашел... Кто знает?

[Ch]

Я думаю Роланд - вполне достойная машина. Уж "одноклассник" Гейделя - точно. Более того - у меня есть друг, занимающийся торговлей б/у Роландами, который их фанат и всяко пропагандирует. Главный плюс именно такой, как ты говоришь - при равной конструтивно машине они на 30% дешевле.

Минусы - нет Роландов мелкого формата - лио очень старые, либо - вот теперь только начали возвращаться, но б/у нет. Меньше печатников, существенно(!) меньше механиков, чем на Гейдели. Ниже "понты" - что бы не говорили, это имеет свою материальную сторону. Вон, Артем купил Аниколор - с моей точки зрения, абсолютно зряшную машину, однако много людей, даже вполне опытных, с удовольствием обсуждают эту тему. А значит - кто-то пойдет и закажет.

По Роландам я небольшой специалист, но 200-серии - планетарки, имеют несколько существеных минусов, основной - худшее качество печати за счет короткого времени высыхания между красками. Оттиск получается "грязноватым" - я сам печатал на аналогичной машине. По остальному - если хочешь - я тебе телефончик дам, обсудишь. Сам я в результате выбрал Гейдели.

То же самое можно сказать про КБА. Еще меньше сервиса, еще меньше печатников.

А вот Мицубиси, Комори, Райоби - это японцы. Комори активно продвигает Ям, их много поставили и они наверное, самые "тяжелые" из всех. Но я все-таки боюсь японского принципа "равной надежности деталей", когда на прочности деталей экономится под расчет "свой срок выходить и на помойку". Старых немцев можно чинить и пользовать, старые японцы по этому поводу еще менее ликвидны.

Про Райоби формата больше третьего я бы вообще думать не стал - они только-только их выпускать начали, наверняка еще сырые. Райоби - хорошие и дешевые машины начинать офсет в А3 формате, вот это у них хорошо получается...

По бизнесу: Я не уверен, что имеет смысл лезть сразу во 2-й формат. Все-таки бизнес в А2 формате существенно отличается от А3 офсета и цифры, которые больше похожи между собой. Другие операции, другие технологии, больше такелажа, больше площадей. Но если захочешь - звони, привезу тебе любую машину. Кстати, сразу после НГ в Москве продается очень неплохой ПринтМастер 74 4 краски. Главное - очень дешево (и без подвохов, что тоже немало). Те самые "до 250 000 евро". А автоматизация практически такая же, что и у СМ-74.

В ротацию не лезь пока - это еще дальше от того, чем ты занимаешься. Я не лезу пока

Звони, короче. И 7000 тебе организуем, и Спидачок. И рассрочку. Только не надорвись.

[Tri]

Ну год назад и цифра была далеко от того, чем я занимаюсь , но за год мы пробежали путь, который многие местные "мучают" лет пять.

Цена на живые SM 52-4, я так понял начинается от 140-160k на машики 96-98 гг с пробегом 40-60. Это группа наверное с проблемами - или как повезет? Потом идет группа за 160-180k - в принципе те же года и пробеги (96-98 30-60) но дороже. За 180-200 имеем 96-00 года и пробеги 30-50 то есть опять почти тоже самое, но еще дороже. Группа 200-220 продолжает тенденцию, правда уже попадаются машинки 01 года с пробегом 20-30. За 220-240 остаются уже только сравнительно свежие машинки (00-02 года), но пробег тот же 15-40. За 240-260 имеем 00-04 года и пробег 15-20. За 260-290 - 04-05 года с такими же пробегами. За 310-330 идут 2-3 летние машины практически без пробега - что уже близко к цене нового (400?). Все цены естественно esw и не учитывают доставку и таможню. Вопрос - на какую ценовую категорию правильнее ориентироваться? По идее - на 200 (SM 52-4 00 г., 40 мил., к примеру) или 220 (SM 52-4 01 г., 25 мил.).
Во сколько встанет доставка с растаможкой и запуск?

[Ch]

Прибавь сюда:
- 10К на отличие действительности от рекламы;
- 20К - на доставку и растаможку;
- 10К - на пусконаладку и запуск.

Ориентироваться надо на 20-35 млн оттисков, если 52-я и до 50-60 млн, если 74-я (они заметно крепче).

Год по вкусу, но видимо, 2000+. Двухлетки смысла не имеют.

5-я секция - навскидку + 50 000.

Как пример - я взял себе в прошлом году СМ 52-5, 2001 год, 22 млн оттисков. Уложился в 300 000 под ключ. Оч. хорошая машина.

[Tri]

52-6P, 2002, 38 млн - 286k
52-5, 2004, 11 млн - 280k
SM 52-5+LX, 2000, 36 млн - 253k
52-5P, 2003, 22 млн - 240k
52-5, 2003, 22 млн - 240k

То есть под ключ +40 = где-то 280-330.

Шестая башня - как корове пятая нога или полезна чем-то?

[Tri]

Какая резка нужна на третий формат?

- Polar 78 ES, 2000 год, 18k
- Polar 92 ED, 99 год, 29k
- Polar 115 ED, 98 год, 47k

78 ES достаточно? Сколько добавлять на "под ключ"?