Еще раз о Друпа, Конике, Ксероксе, Индиге и всех-всех-всех..

[Tri]

Ну если Артем сам себе противоречит http://printtender.ru/showthread.php?t=42286&page=8 - я не знаю что сказать За ник извиняюсь.

[сч]

по поводу ссылок: так тож на разных форумах высказывания
А вообще читаю с увлечением.

[Ch]

Уважаемые - читаю и капают слезы умиления.

"Позиционирование на рынке", "пройдет несколько ресурсов", "надо найти правильного поставщика" и тому подобный елей.

Такое впечатление, будто все вознамерились продать друг-другу эти замечательные аппараты.

Ну будтье хотя бы немного объективны. Я понимаю Валеру, которому срочно надо продавать аппараты, но всем остальным - на них же работать!!! Не важно, Коника это или Ксерокс, ВСЕГДА реальность отличается в худшую сторону от рекламы продавца:

1. Всегда (ВСЕГДА), и задолго (ЗАДОЛГО) до наступления Life Time у любой (ЛЮБОЙ) - в том числе даже офсетной, а у цифровой - уж в три раза тем более, наступают НЕОБРАТИМЫЕ ухудшения в качестве печати, а количество поломок критично возрастает. Почему на рынке котируются ДС12 исключительно с пробегом до 200 000, ДС2060 или ДС6060 с пробегом до 2 млн??? Чего, дураки все купить ДС6060 с пробегом 5-6 млн за сущие копейки, дешевле любой Коники или ДС250. Ведь есть же предложения! Да нифига. Просто когда люди голосуют деньгами, они думают по другому. И правильно - распоряжаться собственными деньгами - это не на форуме языки чесать.

2. Так вот. Если рынок б/у Ксероксов ограничен более-менее новыми машинами, то рынок Коник ОТСУТСТВУЕТ как класс. Если взять того же ув. Цифрамига, то свою (сильно нахваливаемую здесь продавцами) С500 он продает срочно аж с 24.03 (см http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=297632). Если машина имеет столь большой ресурс, то почему не спешат покупатели за выгодной сделкой??? Также не менее ув. Броско рассказывал здесь о конторе, которая прогорела, занимаясь б/у Коникой.

И вот отстутствие рынка б/у Коник говорит о ресурсах аппаратов и их позиционировании ГОРАЗДО красноречивее любых уверений-заверений продавцов. Я уже писал - пристрастий с собственно Ксероксу у меня никаких нет - более того, сама фирма противная, и тороговать той же Коникой б/у я буду с удовольствием. Но будьте реалистами - пока это невозможно за отсутствием аппаратов, которые пользовались бы спросом.

А значит вывода два:
1. Что-то с ресурсом машин не так, как рассказывается. Не знаю что, не важно что - покупатели деньгами опровергают производителей и продавцов, весь тот треп, который развели в этой теме.

2. Любой покупатель Ксерокса имеет как минимум один важный, очень важный, если вдуматься, аргумент: его вложение имеет остаточную ценность, вне зависимости от его действий. Если что-то пойжет не так, если будут проблемы - он выручит хотя бы часть денег уплаченных за аппарат. У владельцев Коник такой страховки нет. По крайней мере - пока.

Так что дай бог Конике здоровья, но ей еще работать над собой. И именно в первую очередь над надежностью аппаратов. До тех пор, пока хвалить ее будут не продавцы, а покупатели, причем вторичные. А излишне восторженные продавцы, ИМХО, только дискредитируют ее.

[ЦифраМиг]

Если взять того же ув. Цифрамига, то свою (сильно нахваливаемую здесь продавцами) С500 он продает срочно аж с 24.03 (см http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=297632).

Сергей, я ЦифраМиг, а не Disignman.Коник у меня впомине не было, хотел купить-да, было дело, но пересмотрели свою работу и остались работать на дуське (правда продал свою с пробегом в 590К и взял посвежее за те же деньги с пробегом в 195К).Так что обознатки

[ILIAS]

Сообщение от Ch

Так что дай бог Конике здоровья, но ей еще работать над собой. И именно в первую очередь над надежностью аппаратов.

Возможно Конике и следует поработать над надежностью .... в плане ее снижения Чтобы у пользователей наконец появилось большое желание пораньше с ней расстаться. Вот тогда и будет развитый вторичный рынок. А так получается, что пользователи вырабатывают весь ресурс в отпечатках, а потом уже проходит время, когда Коника (как и все остальные производители) перестает выпускать ЗИП и фактически прекращает поддержку для данной конкретной модели. Откуда при таком раскладе взяться развитому вторичному рынку?
Ну он бы мог еще взяться, если бы Коника сильно обманывала ожидания и люди, разочарованные ее реальными свойствами (себестоимость, производительность, качество, надежность) терпели бы фиаско в бизнесе и стремились бы от нее избавиться.

Вообще тезис о том, что наличие развитого вторичного рынка это индикатор качества товара и здоровья рынка - сомнителен. Рынок бу автомобилей ВАЗ развит как никакой другой в России. Также весьма развит вторичный рынок недвижимости.

[Сталкер]

Что то у Коник не так с ресурсом?... Это вы батенька Ch пытаетесь желаемое за действительное.
Вы мой топик про 450 машину видели? Которая по 100 тыс А4 в месяц шарашила. Эта машина сейчас уже под 2 миллиона прошла при официально заявленном ресурсе 1,2 ляма. .. При это ухудшения качества печати не наблюдается, ибо все блоки отвечающие за это качество : имидж юниты, лента переноса, печка меняются своевременно , как предписано производителем, и аппарат обслуживают регулярно.

Да, рынка цветных БУ Коник пока нет, предыдущая достойная машина CF800 уже давно снята с производства , и что осталось это дрова, а С500 плохо продавалась , по по причине плохого маркетинга , но это не значит что Коники не надежные аппараты и что ресурс заявленный производителем они не выхаживают.

А обозначенную здесь С500 которую продают, но никто не берет не берет именно потому что боятся что не смогут ее потом обслужить, ввиду малой распространенности. Если найдется сервис , готовый качественно и стабильно ее обслуживать и владелец ему доверяет, то это хорошая покупка.

[Сергей Бо]

я тоже поддержу мнение что отсутствие большого кол-ва бу коник это показатель её слабости. Люди покупают конику и работают себе спокойно. Зачем её продавать если всё нормально? Вот тут уже возникают вопросы о том насколько хороши машины ксерокса,раз их столько бу продаётся.

[ILIAS]

Сообщение от Сталкер

Да, рынка цветных БУ Коник пока нет, предыдущая достойная машина CF800 уже давно снята с производства , и что осталось это дрова, а

Да кстати, вторичный рынок Minolta CF900 (910, 911, 9001) имел довольно значительный вес еще лет 6-7 назад, в эпоху "до DC12". Модель конкурировала с Xerox Majestic 7750 (вроде так, за точность не поручусь) в середине девяностых. И весьма успешно конкурировала. Просто такие вещи забываются. В то время в России не было рынка оперативной полиграфии. Вообще этот бизнес был тогда сложным. Скорости у машин маленькие, цены большие, себестоимость высокая, страна бедная...
Вот последняя из этой серии CF9001 была фактически "убита" DC12. После чего минольта стала терпеливо и долго разрабатывать жилу тандемных аппаратов.

[Valery]

Сообщение от ILIAS

Вообще тезис о том, что наличие развитого вторичного рынка это индикатор качества товара и здоровья рынка - сомнителен.

смотря с какой точки зрения рассматривать товар.
Если для пользователя наличие развитого вторичного рынка для реализации своего аппарата в дальнейшем - это один из факторов выбора, причем далеко не основной, то для бизнеса, основанного на вторичном рынке - решающий.
PS Никого лично затронуть не хотел. Просто логичные выводы.

[KarSlon]

Вчера, прочитав пост Сергея, полез посмотрел, сколько предложений по CF3102 б/у, и по ДЦ12 б/у.

Удивительно - нашёл недалеко 3102 бэушный за 1100. Даже подумал купить, в 2003 о такой машине я мог только мечтать. Потом решил, ну его на фиг. Всё равно хуже Рики по сумме характеристик, и хуже Дуси по всем параметрам, кроме скорости.

Хотя, конечно, если бы нужна была ещё машина а3, я бы взял...