новая Коника с6500 НС (high chroma) version

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Вторая напряжениями переноса вообще не занимается?

Да. РИПа ничего не "знает" о напряжениях переноса. Для РИПа - принтер это внешний "черный ящик", куда сливается некий специальный bitmap (типа "тифф") У этого "черного ящика" с точки зрения РИПа также есть еще некоторые стандартные "ручки" управления, типа выбор лотка, тип бумаги, "улучшайзеры" которые можно ставить в положение Выкл. - Вкл..

Сообщение от Alex40

Просто множит цветоделенный файл на измеренный аналог LUT в мониторах?

Ну да, причем LUT табличный. Типа Custom CMYK в Фотошопе. По каждому каналу отдельно. Тут собственно о цвете в прямом смысле еще не идет пока речь, только о поканальной оптической плотности.
Взаимодействие каналов не учитывается, этим уже занимаетмя icc профиль.

Сообщение от Alex40

Вопрос про мишени - для реализации второй калибровки РИП видимо что-то печатается (мишени какие-то) и потом сканируется или под денситометр. Много печатается?

Печатаются мишени либо из 21 патча на канал либо из 34. Для разных приборов разные мишени.
Можно сделать вобще свою мишень, напечатать много одинаковых, измерить, усреднить и импортнуть в РИП, т.к. стандартно РИП не позволяет ничего усреднять. Я так и делаю.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Третья - профилирование=перфекционизм, т.е. можно без третьей прожить. Правильно?

Без нее можно прожить потому что производитель уже проделал эту работу. Есть дефолтные профиля и если сделана калибровка (обеспечено попадание в Target кривые), то профиля в принципе должны адекватно работать, обеспечивая "правильный" цвет.
Конечно есть зависимость цветопередачи от конкретного типа бумаги и по идее профиля должны работать только на той бумаге на которой они построены. Но вообщем-то этим можно зачастую пренебречь. Это же лазерная цифра, а не струя. Обычно достаточно наличия профилей для 2 типов бумаги, грубо говоря Coated и Uncoated. Иногда производители еще добавляют профиль с "экономическим" эффектом типа GCR Max.

[Alex40]

К мониторам тоже дают профиля, но толку от них, как я понимаю, никакого. Либо свои строят, либо вообще без них. Хотя монитор - более стабильное устройство в сравнении с лазерной печатью.
Видимо в лазерной печати без РИПа такая же ситуация, а риповская калибровка - действительно дает шансы на успех при использовании профилей производителя. А как часто приходится калиброваться РИПом?

[ILIAS]

Нет, тут ситуация в корне отличается от мониторов. Профиль это описание цветовоспроизводящих свойств устройства. Профили мониторов, поставляемые производителем не могут практически ничему соответсвовать, т.к. никто и ничто не мешает нам как угодно накрутить любые ручки (яркость, контраст, RGB Gain) на мониторе, кардинально изменив таким образом его свойства.
Здесь же есть калибровка, которая приводит систему к вполне определенному состоянию. Именно оно, это калиброванное сосостояние и описывается профилем.
В Fiery есть понятие Calibration Set - это калибровка и конкретный icc профиль. Может быть несколько разных сэтов. Профиль работает только будучи ассоциированным с конкретной Target калибровочной кривой, в которой определены Dmax и формы кривых плотности по каждому каналу. Далее предполагается, что мы проводим процедуру калибровки и таким образом приводим машину к состоянию, описываемому Target кривой (я проверял, на самом деле приводка получается весьма точная). Таким образом профиль описывает не "неизвестно что", а конкретное, заранее известное устройство. Так что все работает весьма неплохо.

Другое дело, что есть нюансы, из-за некоторой разницы при печати на разных бумагах. Даже если кривые CMYK приведены к Target, то не факт, что разнообразные сочетания дадут тот же цвет, который запротоколирован в дефолтном профиле. Да и точка белого разная у разных бумаг ...Но разница ИМХО незначительна.

Частота калибровки зависит от очень многих факторов, предугадать невозможно. В принципе новая большая машина, которая находится в стабильном климате долго не требует калибровки. "Уход" из калиброванного состояния лучше всего заметен на "сером" градиенте. "Серый" это такой градиент, где равные доли R=G=B. Он должен быть максимально нейтральным, будучи напечатанным "композитом". Ну еще и по "заплющенным" теням.

[Alex40]

Ну да, про монитор все правильно ты сказал. Просто даже у мониторов, позиционируемых производителем как офисные (NEC 1970, 1990) имеется доступная для редактирования LUT и нужен только денситометр, чтобы привести его в чувство. В офисных и в неофисных принтерах такого нет и нужно покупать дорогой РИП, хотя, казалось бы не велика проблема его сделать доступным и вообще не велика проблема. Этим наверное Щадрин и возмущался?

[ILIAS]

LUT на уровне монитора ... ИМХО не обязательно. Так, удобство небольшое. В принципе любой монитор вполне нормально калибруется и профилируется (только со спектрофотометром или колориметром, а не с денситометром). Сначала по прибору устанавливаются в правильное положение ручки настройки, а потом снимается профиль, калибровка прописывается в LUT видеокарты, профиль просто лежит в известном месте и используется теми программами, которые в принципе умеют это делать.
Шадрин возмущался в основном по поводу РИПов для струйников. Струйники гораздо более стабильны по цветопередаче (если иметь ввиду конкретное сочетание чернила-бумага). В приципе производитель мог бы "зашить" в драйвере таблицы, которые давали бы идеальную и заранее известную кривую тонопередачи. Но на практике - материалы разные, чернила разные, всего не "зашьешь". Да и сам процесс обработки задания может быть специфичным, есть масса проблем, не связанных с цветом.
Профиля сейчас стали поставляться с цветными дешевыми лазерниками, для которых нет РИПа в принципе. Толк какой-никакой есть. В Phaserах 7750/7760 реализована интересная концепция, в принципе можно откалиброваться весьма неплохо и без РИПа, только все равно хлопотно, девочке не поручить. А в РИПах в принципе можно. Только это удобство стОит денег немало.

[Alex40]

Да, спектрофотометр наверное. У меня самого нет ни того ни другого, приглашенный товарищ делал. Но работал именно с LUT мониторов, уж не знаю почему.
У моего первого цветного лазерника HP2550 тоже есть заводской профиль . А еще у него есть регулировки Dmax раздельно в тенях, полутонах, светах и еще в чем то труднопереводимом. Итого четыре ручки на каждый основной цвет. Как Dmax регулируется в младших KM?

[ILIAS]

Есть регулировка Dmax по "железу" в сервис-моде. Но понятное дело не претендующая на какую-то точность.
А есть Dmax в Target кривых РИПа. Но это уже математика. Если калибровка сможет математически дотянуть до него, то хорошо.

Иногда измеренный Dmaх выше Target, тогда калибровка "убавляет" его.

[URI]

Dmax есть и в админ моде. И калибровка со стекла тоже. Не обязательно в сервис, да и не нужно часто.

[Alex40]

Спасибо. А много ручек для регулировки Dmax без РИПа? Я к тому, что если больше одной на цвет, то наверное тоже математика. Иначе непонятно как это реализовать.