Выставка "Полиграфинтер 2007" - Фото (TRAFFIC!!!)

[Ch]

Сообщение от сч

Если те картинки, что выдавались и есть образцы печати цифрового офсета, то у Вас Спидак печатает наверное не меньше, чем трехмерно :

Вы верите картинкам от продавца? Наивный...

Сообщение от сч

Я вообще то поддерживаю технологию цифрового офсета как прогресс в полиграфической промышленности, а не запрашиваемую за него цену
И еще. Не надо идеализировать традиционный офсет. Там и проблемы традиционные, из года в год.
И нет оперативности, а клиент сейчас хочет заказ офсетным качеством и ценой с цифровой оперативностью, мол завтра выставка, кило доллары за участие заплачены!!!:

На Спидмастере А1 формата (!), я сейчас печатаю тиражи со сроком в сутки - предвыборку. Это если надо - вполне возможно. Проблемы в традиционном офсете возникают, если брать Ромайоры, а в остальном - в цифровом их гораздо больше.

Технология цифрового офсета - технологический тупик. С одной сторны совершенствуются традиционные технологии, с другой - все сожрет классическая цифра, типа Сфид, или струйников. Тражиционный офсет еще лет 5-7 продержится (я имею ввиду малотиражку), а цифровой - не окупится никогда.


Кто из типографий покупает себе ВТОРУЮ машину цифрового офсета???
Хотя бы одного вспомните? То-то...

Сообщение от сч

И вопрос на засыпку! Кто откажется от цифрового офсета по цене комплекта традиционного офсета со всеми причиндалами СиТиПи?
Вот вот, просто цена отпугивает. Да, цена нынешняя неокупаемая

Я откажусь. Из-за качества в первую очередь, из-за хлипкости конструкции - и как следствие быстро начинающихся проблем.

И вообще - Пресстек конструктивно - это аналог какойнибудь Хамады или Райоби по узкой стороне. Такие машинки реально стОят 50-60 000 евро (б/у) и ходят не более 50 млн оттисков. Мало того, что мы сравниваем его со Спидаком, который конструктивно выше на три головы, так еще и губы кривим.

Так что цена, что 1 млн, что 300 000 за такую машинку - граничит с мошенничеством.

ЗЫ: И если хотите мне что-то доказать - купите сами такую машинку и окупите ее хотя бы за 2 года. Тогда поговорим.

[Ch]

Вдогонку.

Вот цена за Гейдельберг ДиАй Про: http://www.pressxchange.com/main.cfm...64693&stype=OT

Для тех, кто не хочет ходить по ссылке, краткое изложение - 2001 год, 9 млн, 96 000 евро. Торг уместен

Вот это - реальная цена за подобный девайс, ежели у кого возникнет желание поразвлечься в этом сегменте.

[Визиточник-маньяк]

Смог приехать только в субботу с утра.
Сразу быстро пробежал все секторы выставки, потом еще раз но детально, тока смотрел послепечатку, увидил что наши заводы начали ляпать всякие аппараты, но цена как то высока. Посмотрел запуск АЙДЖЕНА 110, красавец, печатал на магнитах, нервущейся пленке и фактуре. Сказали что есть айджены в сша которые печатают по 2 500 000 оттисков А3 4+0 в МЕСЯЦ!!! Цену не сказали )))

Далее завис на очень долго около комлайна по поводу ОСЕ, я так и не понял, что лучше Дуська 250я или 650 ОСЕ? Смотрел как печатает ОСЕ 900 (вроде так называется) стоит сие чудо 120000 евриков. 7 красок ЦМИК+РГБ. Толи специально дуриками прикидываются толи тупые и ниче не знают, но так и несмог получить цен на тонеры, расходку и примерную стоимость отпечатка...странно, может устали от выставки?

[сч]

2Ch:
Мне доказывать Вам НИЧЕГО не надо. Я хорошо работаю и зарабатываю в полиграфии 10 лет и не по наслышке знаком с проблемами традиционного офсета. Хочешь постоянные тиражи - убейся в цене, но тогда НОВОМУ клиенту оперативно отпечатаешь только в том случае, если он пришел "вовремя", т.е. есть окно в печати переодики твоей.
Верить продавцу? А вы тоже приторговываете, так что, не верить? Или только Вам?

[Роман Сорокин]

Сообщение от Визиточник-маньяк

Смотрел как печатает ОСЕ 900 (вроде так называется) стоит сие чудо 120000 евриков. 7 красок ЦМИК+РГБ. Толи специально дуриками прикидываются толи тупые и ниче не знают, но так и несмог получить цен на тонеры, расходку и примерную стоимость отпечатка...странно, может устали от выставки?

Что-то Комлайн заломил цену за неё. 89 тыс. евро можно купить при желании.

[ILIAS]

Сообщение от Визиточник-маньяк

Далее завис на очень долго около комлайна по поводу ОСЕ, я так и не понял, что лучше Дуська 250я или 650 ОСЕ?

Ну вот стоило повесить мульку ОСЕ на Бизхаб и подобрать правильные с точки зрения промывания мозгов слова

[ILIAS]

Вообще какое-то дежавю, такое ощущение, что за 2 года ничего не поменялось. Я был на Полиграфинтере в 2005 и также много раздумий оставил стенд Комлайн с теми же самыми Presstek, Xante, OCE Platinum 800/900. Гипноз какой-то Вот токо Бизхабов с мулькой ОСЕ у них тогда еще не было.
Про Presstek забыли вспомнить одну принципиально важную вещь - это "сухой" офсет, т.е. реально можно поставить ее практически в "офисе", главное, чтобы пол, потолки и окна...
Кстати обсуждение этой технологии, среди людей не понаслышке знакомых с "классическим" офсетом и с участием реального пользователя Di есть здесь
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=24165
Я для себя решил - тема для нас неинтересная и вовсе не по причине низкого качества, высокой стоимости и себестоимости. Ниша узкая, но не исключаю, что кому-то придется в самый раз. Нужно чтобы совпало много факторов... Нужно по-взрослому изучать обстановку и писать бизнес-план. Эта тема в принципе не может быть основной, а только как бы "сбоку" либо к "классическому" офсету либо к "цифре". Может иметь смысл, когда классические шаги по увеличению роста менее эффективны с точки зрения увеличения прибыли/инвестиции, но опять же, локально ситуацию надо очень хорошо представлять и прогнозировать.

[ILIAS]

Сообщение от Ch

Технология цифрового офсета - технологический тупик. С одной сторны совершенствуются традиционные технологии, с другой - все сожрет классическая цифра, типа Сфид, или струйников. Тражиционный офсет еще лет 5-7 продержится (я имею ввиду малотиражку), а цифровой - не окупится никогда.

Совершенствование традиционных офсетных технологий - это Ctp, с которым непосредственно связан Di офсет. Больше ничего принципиально нового я не знаю. Да 4 дешевых Ctp становленных прямо на вибрирующем печатном станке - не есть good... Относительно высокие цены на формы и краску для "сухого" офсета связаны с его небольшой распространенностью, но кто знает... Все равно цены на тонер классической цифры никогда не сравняются с ценами на краску для офсета, это принципиально более сложная технология. Краска для УФ струи - может быть... Но чтобы обеспечить производительность и качество офсета надо поставить стационарную головку по ширине формата с физическим разрешением 2400 сопел на дюйм (у самых крутых Эпсонов - 360 dpi). И добиться того чтобы все эти сопла работали бесперебойно на протяжении сотен тысяч часов. ИМХО свет в конце этого туннеля еще не виден. RISO сделал попытку о которой все знают уже несколько лет, но развития не видно.

[сч]

2ILIAS:
Спасибо за ссылочку, очень познавательно. Странно, но люди зарабатываю на цифровом офсете ! Видимо не знают, что нельзя .

[Бей]

Сообщение от сч

Странно, но люди зарабатываю на цифровом офсете ! Видимо не знают, что нельзя .

А это наверное выпускники МФТИ. Им на протяжении всего курса обучения ломают мозги - вытравливают само понятие нельзя. Это штоб, грубо говоря, физики-теоретики получались, для которых не существут догм, авторитетов и т.д. Чтобы самые немыслимые (то, что большинство считает идиотскими) идеи пытались осуществлять. Иногда что-то получается. Это великими открытиями называется. Так воспитываются Нобелевские лауреаты.