!!!ШирокоФорматный Копир!!! - Страница 3 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

VNik · 27.09.2006, 00:46

b]ILIAS[/b]

Цитата:

рыночная ситуация в Питере такая
А2 от 20 до 60 руб
А1 от 35 до 80 руб
А0 от 65 до 160 руб.
на бумаге 80 г/кв.м

Похоже это средние цены для Невского пр-та, думаю в среднем по Питеру, Москве да и большинству других не мелких городов цены начинаются:
А2 от 15 руб.,
А1 от 20 руб.,
А0 от 35 руб.
и с этими ценами приходится перелопачивать не менее 90% заказов.

ILIAS

Цитата:

И еще
скорость она на лазере раз в 40-50 выше
бумага для лазера дешевле раза в 2
качество на этой дешевой бумаге будет значительно лучше, чем на струе

Приведите пример струйника относительно выше названных вами Ricoh-х который настолько медлено печатает чертежи!

Бумага конечно дешевле. А вот качество на этой дешевой не факт, что лучше, особенно если заливки есть, - тут любая пылинка на коротроне дает о себе знать!

ILIAS

Цитата:

...Озон выделяет любой лазерник, пропорционально формату

...

Далеко не у всех лазерников, вообще по жизни, есть коротроны

Зависимость тут явно не прамопропорциональная формату, т. к. озона столько, что мама не горюй.

VNik · 27.09.2006, 10:32

ILIAS

Цитата:

С ЗИПом по Рико у нас проблем нет, т.к. за 10 лет поставлены сотни машин и сами на них работаем

Чуточка хвастовства явно читается между строк. Пардон за наезд, но так завышать свою значимось здесь совсем необязательно.

**ILIAS** · 27.09.2006, 12:11

Цитата:

Сообщение от VNik

ILIAS

Цитата:

С ЗИПом по Рико у нас проблем нет, т.к. за 10 лет поставлены сотни машин и сами на них работаем

Чуточка хвастовства явно читается между строк. Пардон за наезд, но так завышать свою значимось здесь совсем необязательно.

Компания существует с 1993 года, широкоформатники продаются компанией более 10 лет. В среднем 8-10 штук в год. Согласен, чуточку хвастовства есть, не СОТНИ, а примерно всего ОДНА СОТНЯ. + 2 собственных аппарата в работе.

**ILIAS** · 27.09.2006, 12:25

Цитата:

Сообщение от VNik

b]ILIAS[/b]

Цитата:

рыночная ситуация в Питере такая
А2 от 20 до 60 руб
А1 от 35 до 80 руб
А0 от 65 до 160 руб.
на бумаге 80 г/кв.м

Похоже это средние цены для Невского пр-та, думаю в среднем по Питеру, Москве да и большинству других не мелких городов цены начинаются:
А2 от 15 руб.,
А1 от 20 руб.,
А0 от 35 руб.
и с этими ценами приходится перелопачивать не менее 90% заказов.

НЕ СОГЛАСЕН,
А0 - 160 руб, это действительно конкретно цена Невского проспекта
http://v1.spb.ru/index.php?kopirovanie3
И ЗА ЭТУ ЦЕНУ ТАМ В ОЧЕРЕДЬ СТОЯТ! И иногда платить двойную цену "за срочность" чтобы забрать через 2 часа, а не через 2 дня.
Но покажите мне, где в Питере можно сделать А0 дешевле 65 руб.???
Может быть какой-нибудь оператор "левачит" в конторе, которая купила широкоформатник для собственных нужд. Я этот "рынок" не учитываю. Наскоко мне известно в питере замые низкие цены у меня
http://www.sunprint.spb.ru/prplot.htm
и еще в одном месте
http://www.cadcopy.ru/?prices
Покажите мне, где дешевле? Буду очень благодарен.

**ILIAS** · 27.09.2006, 12:50

Цитата:

Сообщение от VNik

ILIAS

Цитата:

И еще
скорость она на лазере раз в 40-50 выше
бумага для лазера дешевле раза в 2
качество на этой дешевой бумаге будет значительно лучше, чем на струе

Приведите пример струйника относительно выше названных вами Ricoh-х который настолько медлено печатает чертежи!

Бумага конечно дешевле. А вот качество на этой дешевой не факт, что лучше, особенно если заливки есть, - тут любая пылинка на коротроне дает о себе знать!

ILIAS

Цитата:

...Озон выделяет любой лазерник, пропорционально формату

...

Далеко не у всех лазерников, вообще по жизни, есть коротроны

Зависимость тут явно не прамопропорциональная формату, т. к. озона столько, что мама не горюй.

Ну например
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru...-12117608.html
А1 - до 14,5 минут на страницу, еще подсохнуть надо дать.
За 14,5 минут RICOH 240W сделает 58 А1 копий
http://www.ricoh.ru/production/wide/...61529-2853.htm

Заливки на чб широкоформатке печатаются крайне редко и никаких пылинок для этого с него сдувать не надо, мы печатали даже фотографии. Рулонная бумага качества Светокопи вполне достаточна. Он гораздо менее прихотлив к внешним условиям (влажность, температура) чем полноцвет.

А что к выделению озона-то так прицепились? Есть желание его в комнате 8 кв.м без вытяжки его поставить? Да там сидеть будет невозможно, после того как машина сделает подряд копий 40-50.

ruslan[ka] · 27.09.2006, 16:11

ILIAS
ты что-то путаешь, ч/б чертежи более-менее свежий плоттер (и не фото ориентированный) печатает за минуту А1. Про себестоимость вообще черных чернил объяснять не надо.
Вот к примеру НР4500mfp - 100 А1 в час, имхо достаточно для любого.
Самое главное конечно цена под 30К (принтер, сканер, копир)
Кому интересно, вот: http://www.lfprint.ru/q1276a.html
Думаю залесть в долги, но взять. У меня многое перекроет.

**ILIAS** · 27.09.2006, 17:25

Я ничего не путаю, а даю ссылки на официальный сайт HP, конечно есть и сольвентные плоттеры, которые по 45-60 кв. м и более (1кв.м. примерно равно А0) в час печатают. Но это другие деньги и другие задачи.
100 А1 в час? Ну-ну. Это может быть при печати в самом плохом качестве одного изображения в 100 экземплярах (если хватит памяти). А скорость копирования? нет данных? Я думаю, что на порядок или 2 меньше. и за 33000$! Поднимется у вас рука туда чернила неродные заливать?
Самые быстрые плоттеры для печати чертежей за разумные деньги до 5000$ это CANON, например W7200
с сайта Кэнон.ru
Печатает плакат формата A0 за 2 минуты* (60 А1 в час)
* скоростной режим (исключая обработку и время передачи данных)
Кто-нибудь имел опыт по максимально скорости печати на широкоформатной струе? Мой опыт говорит - на Энкад 850 чертеж А1 - 2-3 минуты из Автокада. Далеко не самый медленный плоттер и стоил он больше 10 000$
Сканер широкоформатный стоит минимум 10 000$. Cкорость скана большого формата даже на 200 dpi, сохранение файла, отправка на печать - это минут 10-15, как минимум и еще и с плясками и беготней туда-сюда.

Сталкер · 27.09.2006, 18:06

Согласен с ILIASом . Данные на сайте НР по 100 листов в час это маркетинг чистой воды, если внимательно читать и считать, то реальная скорость ОЩУТИМО ниже.

**ILIAS** · 27.09.2006, 23:13

Да на самом деле я никого не уговариваю. Смешно противопоставлять струю лазеру. Экономическую целесообразность я считаю так, что машина за 2 года должна полностью "отбиться" Получается так
RICOH 240 стоит примерно 480 000 руб.
т.е. она должна приносить как минимум 20 000р. в месяц чисто на "отбив" проекта, добавим зарплату оператора, аренду, рекламу - мне кажется грубо можно еще 20 000р. в месяц накинуть. Значит на машине надо зарабатывать 40 000 р. в месяц.
На 1 кв. м при ценах на нижнем пределе на Рико 240м имеем около 50 р. грязной прибыли с кв.м (цена-полная себестоимость-бумага).
Вывод: надо печатать 800 шт. А0 в месяц или примерно 35 А0 в день.
За 2 года машина при таком раскладе полгностью окупится сделав 19 км, у нее останется 56 км ресурса, за которые она заработает еще примерно 100 000$ за какой срок - зависит от Вас.

ruslan[ka] · 28.09.2006, 06:03

Даа, говорить трудно все же

Кто в Москве могут съездить в офис интерлинка, бесплатно попечатать. У 4500 скорость ИМЕННО ЧЕРТЕЖЕЙ, ГРАФИКОВ очень быстрая. Без заливки. Памяти в нынешнее время, да еще для печати графиков хватает с лихвой. Я не спорю что на лазерник производительней, может быть по себестоимости дешев и т.п. Но если мне надо будет делать 10-20 копий А1-А0 в день, то мне без разницы.
На НР130 А1 печататли чертежи - 2-3 минуты, больше времени уходит на установку бумаги. Самое главное - на ВАТМАНЕ. Минус цена, но если брать инженерный + плоттер = примерно то же самое.

Ну да ладно, спорить смысла нет

Долой флуд.

27.09.2006, 17:25	#27
ILIAS Модератор Регистрация: 06.04.2005 Адрес: СПб Сообщений: 5,418 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях Рейтинг мнений: 44 Вес репутации: 25	Я ничего не путаю, а даю ссылки на официальный сайт HP, конечно есть и сольвентные плоттеры, которые по 45-60 кв. м и более (1кв.м. примерно равно А0) в час печатают. Но это другие деньги и другие задачи. 100 А1 в час? Ну-ну. Это может быть при печати в самом плохом качестве одного изображения в 100 экземплярах (если хватит памяти). А скорость копирования? нет данных? Я думаю, что на порядок или 2 меньше. и за 33000$! Поднимется у вас рука туда чернила неродные заливать? Самые быстрые плоттеры для печати чертежей за разумные деньги до 5000$ это CANON, например W7200 с сайта Кэнон.ru Печатает плакат формата A0 за 2 минуты* (60 А1 в час) * скоростной режим (исключая обработку и время передачи данных) Кто-нибудь имел опыт по максимально скорости печати на широкоформатной струе? Мой опыт говорит - на Энкад 850 чертеж А1 - 2-3 минуты из Автокада. Далеко не самый медленный плоттер и стоил он больше 10 000$ Сканер широкоформатный стоит минимум 10 000$. Cкорость скана большого формата даже на 200 dpi, сохранение файла, отправка на печать - это минут 10-15, как минимум и еще и с плясками и беготней туда-сюда. __________________ Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700

27.09.2006, 18:06	#28
Сталкер Местный Регистрация: 30.08.2005 Адрес: Москва, Красногорск Сообщений: 2,061 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Согласен с ILIASом . Данные на сайте НР по 100 листов в час это маркетинг чистой воды, если внимательно читать и считать, то реальная скорость ОЩУТИМО ниже. __________________ Челебаев Игорь "Бюро Офисных Машин" - сервис и продажа Develop, OKI, KonicaMinolta, Kyocera, Xante, OCE, Brother. Техника новая и попадается хорошее бу. www.lekom.ru

27.09.2006, 23:13	#29
ILIAS Модератор Регистрация: 06.04.2005 Адрес: СПб Сообщений: 5,418 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях Рейтинг мнений: 44 Вес репутации: 25	Да на самом деле я никого не уговариваю. Смешно противопоставлять струю лазеру. Экономическую целесообразность я считаю так, что машина за 2 года должна полностью "отбиться" Получается так RICOH 240 стоит примерно 480 000 руб. т.е. она должна приносить как минимум 20 000р. в месяц чисто на "отбив" проекта, добавим зарплату оператора, аренду, рекламу - мне кажется грубо можно еще 20 000р. в месяц накинуть. Значит на машине надо зарабатывать 40 000 р. в месяц. На 1 кв. м при ценах на нижнем пределе на Рико 240м имеем около 50 р. грязной прибыли с кв.м (цена-полная себестоимость-бумага). Вывод: надо печатать 800 шт. А0 в месяц или примерно 35 А0 в день. За 2 года машина при таком раскладе полгностью окупится сделав 19 км, у нее останется 56 км ресурса, за которые она заработает еще примерно 100 000$ за какой срок - зависит от Вас. __________________ Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700

27.09.2006, 16:11	#26
ruslan[ka] Местный Регистрация: 07.05.2005 Адрес: якутск Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	ILIAS ты что-то путаешь, ч/б чертежи более-менее свежий плоттер (и не фото ориентированный) печатает за минуту А1. Про себестоимость вообще черных чернил объяснять не надо. Вот к примеру НР4500mfp - 100 А1 в час, имхо достаточно для любого. Самое главное конечно цена под 30К (принтер, сканер, копир) Кому интересно, вот: http://www.lfprint.ru/q1276a.html Думаю залесть в долги, но взять. У меня многое перекроет.

28.09.2006, 06:03	#30
ruslan[ka] Местный Регистрация: 07.05.2005 Адрес: якутск Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Даа, говорить трудно все же Кто в Москве могут съездить в офис интерлинка, бесплатно попечатать. У 4500 скорость ИМЕННО ЧЕРТЕЖЕЙ, ГРАФИКОВ очень быстрая. Без заливки. Памяти в нынешнее время, да еще для печати графиков хватает с лихвой. Я не спорю что на лазерник производительней, может быть по себестоимости дешев и т.п. Но если мне надо будет делать 10-20 копий А1-А0 в день, то мне без разницы. На НР130 А1 печататли чертежи - 2-3 минуты, больше времени уходит на установку бумаги. Самое главное - на ВАТМАНЕ. Минус цена, но если брать инженерный + плоттер = примерно то же самое. Ну да ладно, спорить смысла нет Долой флуд.