Bizhub c451

[[AB]Zmei]

На моем ОКИ 5400 PS все эти эмуляции в драйвере есть

[Visard]

Сообщение от Сталкер

я неоднократно говорил, что хаб лучше даже работает из лотков обычных чем из ручной подачи. Попробуйте благо аппарат позволет. А у меня и ColorCopy 250 г/м нормально берется из всех лотков.

При печати из обычных лотков нельзя задать параметр "Плотная 4", который требуется на плотностях 280-300г.

[Visard]

Сообщение от ILIAS

Как проверяли разные эмуляции?

Без эмуляции (т.е. при настройках по умолчанию) получал слишком темные оттиски. Рабочие файлы – PDF/X для офсетной печати. Например, голубой цвет становился сине-фиолетовым. Как только установил профиль эмуляции Euroscale – получил очень неплохое соответствие с имеющимися офсетными оттисками. Commercial Press дает также приличное соответствие, чуть поярче, чем Euroscale – это действительно хорошо для коммерческой печати.
Эмуляции SWOP и TOYO даже не пробовал, так это американский и японский стандарты.

[Сталкер]

а что, если задать Плотная 3 и положить в лоток бумагу 300 г/м плохо запекает?

[ILIAS]

Сообщение от [AB

Zmei]На моем ОКИ 5400 PS все эти эмуляции в драйвере есть

Да вот сейчас поставил, увидел - есть.
Но как-то ... нелогично.
Эмуляцию CMYK в драйвере 5400 можно использовать в 2х случаях
1)Oki Colour Mathing, которая судя по хэлпу призвана "подогнать" отпечаток под мониторы с разной точкой белого
2) No Colour Mathing, которая служит для отключения управления цветом в драйвере принтера и позволить "рулить цветом" приложениям.
А смысл-то симуляции CMYK в том, чтобы отпечатки одного и того же CMYK файла были максимально одинаковыми на разных машинах (бумагах) и подогнаны под некие грубо усредненные офсетные стандарты.

[Сталкер]

Сообщение от Visard

Без эмуляции (т.е. при настройках по умолчанию) получал слишком темные оттиски. Рабочие файлы – PDF/X для офсетной печати. Например, голубой цвет становился сине-фиолетовым. Как только установил профиль эмуляции Euroscale – получил очень неплохое соответствие с имеющимися офсетными оттисками. Commercial Press дает также приличное соответствие, чуть поярче, чем Euroscale – это действительно хорошо для коммерческой печати.
Эмуляции SWOP и TOYO даже не пробовал, так это американский и японский стандарты.

Наблюдал тот же эффект - при печати голубой становился фиолетовым при печати их PS драйвера, а при печати из PCL цветопередача не хромала. Вообще , как показали эксперименты, для простого пользователя PCL драйвер более удобен и получаются более высокое качесвтво печати

[ILIAS]

Что такое по-вашему "голубой" в файле? R0G0B255? Или С100M0Y0K0? Или C100M100Y0K0?
При PCL цветопередача хромает по определению, потому что там нет никаких научных средств управления цветом, кроме добавить "на глаз". А удобен потому что не надо ни в чем разбираться, он автоматически пытается подстроиться под "вкус" неискушенного человека, иногда давая большие и непредсказуемые выбросы. На "фото" это малозаметно: чуть в "красноту" или чуть в "зелень" - без разницы, глаз адаптируется, подсознательно смещая "нейтраль". Чисто ярко- красный (желтый, зеленый, синий) тоже все в норме на глаз. А вот если вместо "зеленоватенького" логотипа вылезет "розоватенький" будет неприятность, а это с PCL случается.

[ILIAS]

Сообщение от Visard

Без эмуляции (т.е. при настройках по умолчанию) получал слишком темные оттиски. Рабочие файлы – PDF/X для офсетной печати. Например, голубой цвет становился сине-фиолетовым. Как только установил профиль эмуляции Euroscale – получил очень неплохое соответствие с имеющимися офсетными оттисками. Commercial Press дает также приличное соответствие, чуть поярче, чем Euroscale – это действительно хорошо для коммерческой печати.
Эмуляции SWOP и TOYO даже не пробовал, так это американский и японский стандарты.

Ну все правильно, файлы-то готовились для офсета и параметры цветоделения (LAB primaries и бинаров CMYKRGB, растискивание, TIL и пр...) делались с учетом конкретных требований типографии с учетом конкретной бумаги и красок. Родные (native) аналогичные параметры любого лазерного принтера далеки от офсета (достаточно глянуть на "чистые клинья" 0-100% по CMYK офсета и лазерника). Включили наиболее подходящую симуляцию в драйвере - цвета встали на место. Практически все типографии в России придерживаются EURO стандартов, поэтому симуляция Euroscale - подойдет с наибольшей вероятностью.
Кстати я кажется понял, что имел ввиду представитель КМ по поводу недоработок по ICC профилям. В хэлпе драйвера указана возможность установки симуляции кроме стандартов (Euroscale, SWOP...) еще и Custom, т.е. возможность загрузки произвольного входного профиля, а этого Custom на самом в деле в драйвере еще нет. Возможно что ожидается новая версия с включенной этой фичей. Тогда появится возможность симуляции не только профилей усредненных станков, а конкретного профиля. Правда далеко не все офсетные типографии предоставляют свой индивидуальный профиль.

[[AB]Zmei]

Сообщение от ILIAS

Да вот сейчас поставил, увидел - есть.
Но как-то ... нелогично.
Эмуляцию CMYK в драйвере 5400 можно использовать в 2х случаях
1)Oki Colour Mathing, которая судя по хэлпу призвана "подогнать" отпечаток под мониторы с разной точкой белого
2) No Colour Mathing, которая служит для отключения управления цветом в драйвере принтера и позволить "рулить цветом" приложениям.
А смысл-то симуляции CMYK в том, чтобы отпечатки одного и того же CMYK файла были максимально одинаковыми на разных машинах (бумагах) и подогнаны под некие грубо усредненные офсетные стандарты.

На мой взгляд ситуация немного другая:
Есть в драйвере 5400 два параметра: "эмуляция СМУК" и "Oki Colour Mathing". Так вот первый отвечает за цветоделение СМУК-объектов в файле, а второй - за деление RGB-объектов, то есть в Colour Mathing мы грубо, руками назначаем входной RGB-профайл.

Если мы уверены, что в файле нет ни одной РГБшки - Colour Mathing можно смело выключать.
Если мне надо получить плашки класса 100 100 (в любых сочетаниях) - "эмуляция СМУК" так же выключается, не дает она 100% плашку делать.

В результате получаем: если цвета простые (синий, красный, зеленый) - все управление цветом вырубается везде нафиг, и в приложении и в дровах.
Если преобладают фотки: вектора в СМУК, фотки- sRGB, ставим в драйвере "Color Mathing" - sRGB, "эмуляцию СМУК" выключаю.
Если надо близко к офсету: цмикуем все в Euro...V2, в дровах выставляем эмуляцию - результат положительный.

Я могу конечно ошибаться, но из практического опыта машина ведет себя именно так.

[ILIAS]

Сообщение от [AB

Zmei] [
.....
Если преобладают фотки: вектора в СМУК, фотки- sRGB, ставим в драйвере "Color Mathing" - sRGB, "эмуляцию СМУК" выключаю.
Если надо близко к офсету: цмикуем все в Euro...V2, в дровах выставляем эмуляцию - результат положительный.

Я могу конечно ошибаться, но из практического опыта машина ведет себя именно так.

Да вы видимо все правильно делаете.
У меня только есть надежда, что в вышеупомянутом вами и довольно распространенном случае (макет: фотки RGB + вектора в CMYK) С451 даст бОльшую гибкость. Позволив и рыбку съесть (назначив RGB фоткам sRGB) и ж... не ободрать сэмулировав офсет на плашках CMYK. Бывает ведь, что заказчик помнит цвет плашки (логотипа) который ему сделали на офсете и фотки желает естественно не "убитые".
А что если у ОКИ включить одновременно OKI Colour Matching - sRGB и Emulation - Euroscale получается плохо?