X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Как идет Сезон? - Страница 6 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Общение > Обсуждаем бизнес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2012, 09:39   #51
Pavel Pechatnikov
Модератор
 

Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 139 раз(а) в 100 сообщениях
Рейтинг мнений: 34
Вес репутации: 0
Pavel Pechatnikov пока не определено
Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью Skype™

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

кмк много причин почему интерес к календарям с обеих сторон падает.
Со стороны потребителя они слишком приелись, они стали "дешевым подарком" а-ля отмазкой, появились отличные возможности в области качественной и недорогой сувенирки малыми тиражами. Вон раньше ручки тысячами заказывали с тампухой, а теперь по несколько сотен на УФ-планшетнике полноцветом... Или те же флешки - уж куда более запоминающийся и полезный подарок. Блоки одни и теже всем приелись еще много лет назад. У кого есть деньги и не надо миллион календарей уже частенько заказывают с индивидуальными блоками. По крайней мере у нас уже 3й год подряд по ним идет рост.

Со стороны производителей.
Рентабельность по календарям уже не та. Инфляция значительно больше 10% ежегодная, а у полиграфистов цены все меньше и меньше становятся ежегодно. Вот когда блоки я покупал меньше 15р, а квартальники продавались по 130 в базовом исполнении, тогда было интересно. Сейчас каждый сам себе посчитает. Но вот реальный пример: 200 обычных, по классификации нато, квартальников на 3х навивках с 1 рекламным полем стоят, ну допустим, по 100р (а в Москве их легко и по 85-90 продают). 200шт - 20к денег. Счет прислали за блоки/курсоры/доставку на 7 с лишним тысяч. Вот сижу и думаю: для 20к прихода отдать 7,5к за "запчасти", потратить день-полтора на сборку, пробивку, навивку, пикколо, на эти долбанные курсоры.... гробить машину картоном, ламинировать.... - да на йух это надо, если можно за час-полтора работы прогнать 1000А3 при себестоимости в 3000р вместе с бумагой и расходкой и получить те же 20000 прихода....
Вот поэтому и отмахиваются производители от календарей. Это уже не так интересно как было лет 5-10 назад. ... Мысли вслух: Кто бы мне раньше сказал что блоки будут по 30р продавать - на 3 буквы сразу был бы послан ))))
__________________
Куплю голову для Епсон 9700
Pavel Pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
KALENDAR.RU (05.12.2012)
Старый 05.12.2012, 17:36   #52
KALENDAR.RU
Местный
 

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 5,318
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 562 раз(а) в 408 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
KALENDAR.RU пока не определено

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov Посмотреть сообщение
Со стороны потребителя они слишком приелись, они стали "дешевым подарком" а-ля отмазкой, появились отличные возможности в области качественной и недорогой сувенирки малыми тиражами. Вон раньше ручки тысячами заказывали с тампухой, а теперь по несколько сотен на УФ-планшетнике полноцветом... Или те же флешки - уж куда более запоминающийся и полезный подарок. Блоки одни и теже всем приелись еще много лет назад. У кого есть деньги и не надо миллион календарей уже частенько заказывают с индивидуальными блоками. По крайней мере у нас уже 3й год подряд по ним идет рост.
С этим наверное соглашусь



Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov Посмотреть сообщение
Рентабельность по календарям уже не та. Инфляция значительно больше 10% ежегодная, а у полиграфистов цены все меньше и меньше становятся ежегодно.
Ну, это относится к любой продукции, к календарной даже в меньшей степени, в Сезон не так сильно прогибаются



Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov Посмотреть сообщение
Вот когда блоки я покупал меньше 15р, а квартальники продавались по 130 в базовом исполнении, тогда было интересно. Сейчас каждый сам себе посчитает. Но вот реальный пример: 200 обычных, по классификации нато, квартальников на 3х навивках с 1 рекламным полем стоят, ну допустим, по 100р (а в Москве их легко и по 85-90 продают). 200шт - 20к денег. Счет прислали за блоки/курсоры/доставку на 7 с лишним тысяч. Вот сижу и думаю: для 20к прихода отдать 7,5к за "запчасти", потратить день-полтора на сборку, пробивку, навивку, пикколо, на эти долбанные курсоры.... гробить машину картоном, ламинировать.... - да на йух это надо, если можно за час-полтора работы прогнать 1000А3 при себестоимости в 3000р вместе с бумагой и расходкой и получить те же 20000 прихода....
А вот тут соглашусь только частично - да, приходит время профессионализма, то есть - узкой специализации, надо затачиваться под конкретные виды продукции, тогда себестоимость будет ниже.

А вот с расчетами не согласен - расходы сильно завышены, а производительность - занижена.

Кроме того, где бы найти кучу таких сладких заказов, как 1000 А3 по 20 рублей?!
__________________
DC-12 (3 штуки), С450, С6500, Canon 3200, Heidelberg SM-52, ромайоры, Доминанты, ротация РО-62, маленькая флексо, вся послепечатка.
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 19:36   #53
Pavel Pechatnikov
Модератор
 

Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 139 раз(а) в 100 сообщениях
Рейтинг мнений: 34
Вес репутации: 0
Pavel Pechatnikov пока не определено
Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью Skype™

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Ну, это относится к любой продукции, к календарной даже в меньшей степени, в Сезон не так сильно прогибаются
А зря не соглашаешься. Тут верно было бы сказать, что производители БЛОКОВ учитывают инфляцию, а вот типографы и пионеры - не учитывают. В ЭТОМ корень зла. То что ст-ть блоков растет - да пофиг, если бы и весь календарь в целом вырос бы на ЭТИ же проценты. Но ситуация иная. вот смотри: 5 лет назад блок мелованный можно было купить за 12р? Можно. Не веришь, могу по бухгалтерии поднять документы. А сейчас можно? Нельзя. Вот тут прав, производители блоков - молодцы. А квартальник сейчас один и тот же что 5 лет назад можно ли продать в те же ДВА РАЗА дороже? Ответь честно...

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
А вот тут соглашусь только частично - да, приходит время профессионализма, то есть - узкой специализации, надо затачиваться под конкретные виды продукции, тогда себестоимость будет ниже.
Да. Верно. Но тут таких только .... сами знаете кто А остальным это так.. баловство на 2 месяца в году.
Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
А вот с расчетами не согласен - расходы сильно завышены, а производительность - занижена.
Нет, расходы усреднены, а производительность обычная. Я не говорю, что 5 человек будут делать 200 календарей 2 дня А вот 1 человек, например, или даже 2 будут делать их не меньше целого дня однозначно. При этом я все же считаю, что этот/эти же люди будут еще и отвлекаться все-таки на другие дела. Но тем не менее, в общем и целом, он/они будут погружены в сборку календарей.
Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Кроме того, где бы найти кучу таких сладких заказов, как 1000 А3 по 20 рублей?!
А вот это уже правильный вопрос (с) Я-Робот.
__________________
Куплю голову для Епсон 9700
Pavel Pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 23:32   #54
KALENDAR.RU
Местный
 

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 5,318
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 562 раз(а) в 408 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
KALENDAR.RU пока не определено

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov Посмотреть сообщение
А зря не соглашаешься. Тут верно было бы сказать, что производители БЛОКОВ учитывают инфляцию, а вот типографы и пионеры - не учитывают.
Нет, тезка, все не так, даже наоборот...
Поверь, я ситуацию с калблоками знаю не по наслышке
Так вот, в стоимости блока бумага занимает весомую долю, значительно более весомую, чем при печати визиток, например Поэтому при подорожании бумаги стоимость блоков растет больше, чем стоимость тех же визиток.
Это - во-первых. Во-вторых, если раньше можно было довольно точно прогнозировать спрос и напечатать столько блоков, сколько сможешь продать, причем напечатать летом, когда недозагруз и печать блоков лучше простоев. То есть, говоря иначе. рабочая сила дешевле, чем в Сезон, а теперь, когда прогнозировать продажи невозможно, приходится печатать по минимуму и допечатывать уже в Сезон, когда работы по хорошим ценам и так хватает, кроме того. дополнительную рабочую силу можно привлечь только за очень дорого.
И в третьих, если раньше бумажники спокойно давали бумагу в долг, то теперь - фигушки, много и надолго не дадут. поэтому приходится брать кредиты, а это - тоже расходы.
И все равно, нераспроданные остатки растут, как ни крути - это тоже увеличивает себестоимость.
В результате прибыльность калблокопечатанья падает, несмотря на растущие цены, падает, а не растет... или ты думаешь, что величайший календарщик всех времен и народов просто так обанкротился?




Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov Посмотреть сообщение
Да. Верно. Но тут таких только .... сами знаете кто А остальным это так.. баловство на 2 месяца в году.
Речь же идет о специализации вообще, а не только на календарях.
__________________
DC-12 (3 штуки), С450, С6500, Canon 3200, Heidelberg SM-52, ромайоры, Доминанты, ротация РО-62, маленькая флексо, вся послепечатка.
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 23:47   #55
KALENDAR.RU
Местный
 

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 5,318
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 562 раз(а) в 408 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
KALENDAR.RU пока не определено

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov Посмотреть сообщение
Нет, расходы усреднены
Нет.
блоки можно свободно купить по 14 рублей, это - 2800
Пружина - 1200
Курсоры - 1000
Итого - 5000
Себестоимость печати - 1600 примерно
Зарплата сборщикам - 1200.

Печатать такой заказ - меньше часа, разве плохо за час лишнюю десятку в день получить, если делать мимоходом один заказ в день?
__________________
DC-12 (3 штуки), С450, С6500, Canon 3200, Heidelberg SM-52, ромайоры, Доминанты, ротация РО-62, маленькая флексо, вся послепечатка.
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 01:15   #56
Tokha
Пользователь
 
Аватар для Tokha
 

Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Tokha на пути к лучшему

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

хрен его знает, коллеги...
в позапрошлом году сделал 7 тыщ квартальников....
в прошлом - 2 тыщи... причем календарный сезон начался не в октябре-ноябре, как все годы, а первый календарный заказ (не просчет, а заказ) зашел в начале декабря...
в этом - пока трудно сказать. сделано штук 400. штук 500-600 дето на стадии согласования/рисовки/ожидания оплаты.
Календарные блоки у нас практически не подорожали. отпускная цена у меня не меняется уже несколько лет. С этим повидимому и связано падение объемов. Просто у нас появились дебилы, предлагающие квартальники стандартные на трех пружинах по 13-14 грн (1,6 бакса) ОТ ОДНОЙ ШТУКИ!!!!!!!!, с достаточно агрессивной и массовой рекламой в виде спама, гугла, яндекса... По таким ценам считаю, что проще их не делать вообще. Вобщем держу свой прайс (и пусть скажут спасибо, что не добавляю на инфляцию), и идите все лесом с волками. закажут - сделаю по своей цене. Но до таких цен падать не буду.
Кстати, заметил, что загрузка достаточно приличная, сезон денежно можно считать удачным (тьфу-тьфу-тьфу), но именно новогодней продукции мало... просто ДОФИГА обычной работы...
__________________
Цвет: Хераксы 700i, три ДС 250, ДС 12, Ксанте Люмина, Епсон 9700, 7700, 7400, Roland SC-540
Ч/б: Херакс 4110, три ДС 545, Ризо RN2000, Ризо GR3750
Постпечать: 3 гильотины, ламинаторы А1 рулон, А3 конверт х 2шт, фальцовка А4, куча резаков ролик/сабля, тиснилки ПТ2Т, ПЗ-1м, КПП-210, Бейхард про. Термобиндер КАП-2. Графтеки FC 4200-50 и CE 5000-60. Бумагосверлилка SK01-A, биговщики Cyclos 315 и 435, 4 Renz SRW, люверсники, круглители и прочая фигня)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 01:53   #57
brosko
Местный
 

Регистрация: 14.08.2005
Сообщений: 7,429
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 307 раз(а) в 260 сообщениях
Рейтинг мнений: 105
Вес репутации: 0
brosko пока не определено

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Мы своим клиентам дарим календари с машинами, а мы - машины . Вот и продавайте после этого календари
__________________
Konica bizhub c451, konica bizhub c6500, konica pro1051, листоподборочно-брошюровальная линия duplo system 5000, фальцовка nagel docufold, epson 9700, термоклей boway 950, ламинатор boway 655d, багетка сassesе, спектрофотометр dtp-41, спектрофотометр dtp-41UV, перфоратор jbi punch-5000, konica c1085, резак perfecta 76uc, буклетмейкер nagel foldnak 80.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 10:11   #58
Pavel Pechatnikov
Модератор
 

Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 139 раз(а) в 100 сообщениях
Рейтинг мнений: 34
Вес репутации: 0
Pavel Pechatnikov пока не определено
Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью Skype™

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
Нет.
блоки можно свободно купить по 14 рублей, это - 2800
Пружина - 1200
Курсоры - 1000
Итого - 5000
Себестоимость печати - 1600 примерно
Зарплата сборщикам - 1200.
Печатать такой заказ - меньше часа, разве плохо за час лишнюю десятку в день получить, если делать мимоходом один заказ в день?
Фиг знает.
блок Дизайн Мини 4+0 мокрый асфальт 200шт - 4960
доставка этих блоков на такси - 1450
пружина - 1200
курсоры - 230
себест-ть печати - 1600 допустим
Итого: 9440 (думаю можно до 10000 округлить)
+ один человек у меня собрал 50шт за 2,5 часа (полный цикл) - считай 200 больше чем за день.
+ ламинация шапок время еще заняла.
При средней стоимости такого заказа в 20000 я думаю выгодность сего действа весьма сомнительна.

Далеко ходить на надо. За тот же вчерашний день чернуха отпечатала 32000 оттисков по 1 рублю за штуку с полными затратами 4736+1920р и выхлопом 32000р. Это без учета дополнительной стоимости по печати цветной обложки и сборки на кбс. При этом к машине подходили раз минут в 30 чтобы снять/поставить бумагу.
__________________
Куплю голову для Епсон 9700
Pavel Pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 10:13   #59
Pavel Pechatnikov
Модератор
 

Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 139 раз(а) в 100 сообщениях
Рейтинг мнений: 34
Вес репутации: 0
Pavel Pechatnikov пока не определено
Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью Skype™

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
с достаточно агрессивной и массовой рекламой в виде спама, гугла, яндекса... По таким ценам считаю, что проще их не делать вообще. Вобщем держу свой прайс (и пусть скажут спасибо, что не добавляю на инфляцию), и идите все лесом с волками. закажут - сделаю по своей цене. Но до таких цен падать не буду.
Кстати, заметил, что загрузка достаточно приличная, сезон денежно можно считать удачным (тьфу-тьфу-тьфу), но именно новогодней продукции мало... просто ДОФИГА обычной работы...
Вот именно
__________________
Куплю голову для Епсон 9700
Pavel Pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 11:24   #60
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 

Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 2,594
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации

По умолчанию Re: Как идет Сезон?

Так эти ребята берут то что плохо лежит, в данном случае календари, потом они до ваших вкусных заказов доберутся пока вы попой на стуле ровно сидеть будете.
Смекаете или нет?
admin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работать на GCC Jaguar IV-61? Ума не приложу Pavel Pechatnikov Послепечатная обработка 21 20.04.2015 16:01
Если бы люди водили автомобили также, как они работают на компьютерах Eleonora Курилка-выпивалка 15 22.02.2012 17:40
Как покупать календарные блоки. KALENDAR.RU Обсуждаем бизнес 121 20.01.2012 00:48
История одного превращения или ineo+ 5501 как бизнес-решение с быстрой отдачей PrintExpress Обсуждаем бизнес 66 08.01.2012 21:48
Гуру, подскажите как и чем резать? Скриншот прилагается. Novichok Послепечатная обработка 15 15.01.2011 23:55


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot