X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Какую пленку для ламинирования выбрать - Страница 2 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Послепечатная обработка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.07.2011, 14:45   #11
Andy
Супер-модератор
 
Asteroids Champion! Snake Champion!
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений: 55
Вес репутации: 22
Andy на пути к лучшему

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

Цитата:
Сообщение от Ola Посмотреть сообщение
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?
Только опытным путем.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2011, 18:50   #12
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 98
Вес репутации: 16
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

Выбор температуры и скорости должен производиться опытным путем на первых листах. Слишком много факторов влияет на конечный результат. В первую очередь надо получить технологические советы от поставщика пленки. У хороших поставщиков должны быть рекомендации, таблицы и графики по режимам работы с пленками. Реально об этом никто не задумывается и опыт передается лишь с увольнением очередного оператора ламинатора методом сарафанного радио. Я часто встречаюсь с руководителями печатных салонов и типографий по вопросам ламинирования. Когда они выражают недовольство результатами ламинирования, то мы вместе подходим к аппарату и просим оператора показать как он работает. Пример: ламинитор GMP Surelam Pro 500. Проблема - плохо пристает пленка, листы загибаются. Прошу оператора показать его в работе. Он грамотно заряжает пленку, устанавливает на валах и башмаках 120 градусов, затягивает прижим валов до упора и включает максимальную скорость. Про выпрямляющий механизм ему предыдущий оператор и не говорил... Прошу его дать мне на минуту инструкцию по ламинатору. 10 мин ищет по всем ящикам. Нашел. Открываем таблицу: Толщина бумаги, тип и толщина пленки, температура на валах и башмаках, скорость. Выставляем значения, пропускаем первый лист - выгибает, приподнимаем выравнивающую планку - второй лист ровный, тираж 100 % без брака, по скорости чуть медленнее (5-я вместо 7-й). Сделали ксерокс таблицы с увеличнием, заламинировали, повесили на стенку рядом с ламинатором. Больше о проблемах они не звонили...
Температуру можно подбирать последовательно - для стандартных работ есть четкие указания по температуре для пленки. Если бумага идет толще - температура нужна выше, чтобы прогреть толщину. Если ламинация не кристально прозрачная - температуры не хватает (клей не расплавился до конца). Если пленку волнит, как стиральную доску, - это перегрев и надо дать еще время на остывание валов, а не просто уменьшить значение на клавиатуре.
Ошибочно считать, что при увеличении скорости для большей производительности надо поднять температуру. Грамотный оператор чувствует процесс ламинирования именно в точке ламинации (точке соприкосновения горячего вала, пленки и бумаги). При большой скорости нарушается технология процесса, клей не успевает плавно расплавиться, заполнить поры бумаги при давлении вала и уже вылетает на охлаждение. Вы же не прыгаете в ванну, не почувствовав температуры воды! Везде нужна последовательность.
Для качественной ламинации важны три фактора:
1. Температура
2. Скорость
3. Давление.
И все проблемы с ламинацией я ассоциирую с игрой в наперстки. Часто ли там выигрыш? Если проблема есть, то вы выбрали из трех один не тот наперсток.
Заметьте, что пленки по химическим и физическим свойствам все близки. А в GMP линейка скоростей ламинаторов лежит в диапазоне от 1,6 м/мин до 90 м/мин. При одинаковой температуре и имея разные скорости, нам остается менять давление на валах от 50 кг до 3000 кг. Поскольку в простых ламинаторах для этого лишь ручка - нужно смотреть на табличку вокруг ручки прижима валов, но большего давления не создать (нужна пневматика).
Окончательный выбор режимов можно выбрать исходя из конечного результата - заламинированный лист погнуть, покусать, помять, порвать. Только нельзя это делать сразу после ламинации - окончательная полимеризация клея вообще происходит спустя сутки, но надо дать хоть минуту на остывание и успокоение химического процесса. Если пленка отслаивается прозрачной, "чулком" - недостаточная температура или высокая скорость (помимо влажности бумаги, отмарывающего порошка, темных заливок и т.п.). Если пленка отслаивается с краской - результат ближе к оптимальному, но в поры бумаги клей не вошел). Надо увеличить давление. Если пленка расслаивает бумагу по волокнам, но от нее не отстает - результат идеальный. Вторая проверка - биговка (при необходимости). Бывают случаи, что изначально все хорошо, а через некоторое время пленка при биговке отстает. Тут я мог бы рекомендовать пленки с более толстым слоем клея (не 25-28 мкн, а 30-40 мкн).
Осенью к нам поступит необычная полипропиленовая пленка GMP Supermelt 40 мкн, чтобы провести испытания при ламинировании картона и "рыхлых" бумаг с высоким ворсом. Такие бумаги (350-400 гр/кв см) используют при изготовлении бумажных пакетов. Ламинировать такие изделия пленками 25-28 мкн - путь к браку. По цене такие пленки занимают промежуточное значение между полипропиленом и Ultra Bond.
GMP Ultra Bond создан специально для цифровой печати. Во-первых, его толщина 40 мкн, во-вторых, - состав клея более агрессивный для проникновения сквозь масло, воск, парафин к порам бумаги. У Canon капля воска внутри тонера и печать матовая, поэтому с ламинацией меньше проблем. Но и для Canon и для Konica-Minolta эта пленка тоже может быть интересна на темных заливках и при последующей биговке.
Отслаивание при срезе я тоже встречал, но этот дефект носит технологический характер. Нельзя пленку перегревать, нужно давление при ламинации, и стараться лист после реза вытаскивать до поднятия ножа, чтобы не было движения на отрыв.
Последняя новинка от GMP начинает завоевывать популярность - пленка GMP Emboright 40 мкн для текстурного ламинирования текстурными валами на промышленных ламинаторах (от серии GMP Protopic Plus 520). С текстурами валов "кожа", "лен", "зерно" получаются очень интересные работы. Клей хорошо работает и с офсетными и с цифровыми отпечатками. И на такой пленке изумительно получается эффект "выборочной лакировки" с помощью конгревного пресса и клише.

Последний раз редактировалось Manolis; 01.07.2011 в 19:06.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexZander (31.10.2012), MaxStas (27.05.2012), PavelM (02.07.2011)
Старый 01.07.2011, 19:33   #13
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 98
Вес репутации: 16
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

По пленкам других производителей мне писать некорректно, поскольку я являюсь представителем GMP. Будем ждать мнений поставщиков и пользователей. У каждой пленки есть преимущества и недостатки. Пользователям надо их попробовать на разных режимах и разных бумагах. Наши преимущества:
1. GMP - первое лицо в мире по производству ламинаторов и пленок. Причем не каждый производитель имеет и то и другое. Работая на ламинаторах GMP и с пленками GMP, можно быть уверенным в конечном результате. Пленки разрабатываются под ламинаторы, всегда есть большой диапазон регулировок для получения качества. В этом году GMP исполнилось 26 лет.
2. Представительства и дилеры GMP есть по всей России. Пленки всегда в наличии на складе.
3. Мы можем давать рекомендации и решать технологические проблемы, поскольку имеем громадный опыт.
4. Цена не всегда является определяющим фактором. Достаточно получить брак и стоимость перепечатки и вторичной ламинации перекроит разницу в цене с другими пленками. И надо учитывать, что в мире дорожает нефть, полиэстер и полипропилен. Китай и Индия аналогично увеличивают цены на ленки и мы уже убеждались не раз, что по некоторым позициям пленки GMP оказывались даже дешевле конкурентных.

Учитывая инертность руководителей и менеджеров по закупкам, до оператора хорошая пленка может и не дойти никогда. Он так и не сможет почувствовать комфорта в работе, а будет только виновато опускать глаза при сдаче брака, или мучаться в подборе режимов.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2011, 20:54   #14
Юри
Местный
 
Аватар для Юри
 

Регистрация: 27.12.2008
Адрес: МО
Сообщений: 1,918
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 367 раз(а) в 283 сообщениях
Рейтинг мнений: 133
Вес репутации: 0
Юри пока не определено

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

Цитата:
Сообщение от Ola Посмотреть сообщение
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?
Всё банально просто ставите температуру рекомендованную + 3-4-е градуса и среднюю скорость, чтобы успевать самому (носитель 80-100гр/м3). Гоните первый лист тестовый и смотрите на качество, обычно уже на нём всё гут. Поехали.
Хочется быстрее или носитель толстый (проблемный) - подрабатываете температурой и скоростью ..
Юри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 02:08   #15
PavelM
Местный
 

Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 28 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
PavelM

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
для стандартных работ есть четкие указания по температуре для пленк
Где можно взять эти "четкие указания"?
А то все эксперименты, эксперименты...
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 02:18   #16
PavelM
Местный
 

Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 28 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
PavelM

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Для таких работ на глянце температуру ставишь повыше, скорость пониже.
В ламинировании у меня приоритет качество, а не скорость, поэтому высокими скоростями не балуюсь. С температурой проблема сложнее. Ставишь выше - клей слишком сильно разжижается и растекается - образуются под пленкой места без клея. Ставишь ниже - не достаточно припекается. Есть и другая проблема - в сеансе ламинации может идти бумага разной толщины. Как обеспечить переход от одной толщины к другой?
Есть еще одна проблема, которую я пока не понимаю как решать экономно. Разогрев идет с установленной пленкой и остановленными валами. Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 11:08   #17
Andy
Супер-модератор
 
Asteroids Champion! Snake Champion!
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений: 55
Вес репутации: 22
Andy на пути к лучшему

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать
лист картона загоняй в ламинатор на время прогрева, и пусть он там торчит. Выйдет на рабочий режим с меньшим количеством брака.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
mandragory (03.07.2011)
Старый 02.07.2011, 12:46   #18
Юри
Местный
 
Аватар для Юри
 

Регистрация: 27.12.2008
Адрес: МО
Сообщений: 1,918
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 367 раз(а) в 283 сообщениях
Рейтинг мнений: 133
Вес репутации: 0
Юри пока не определено

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

PavelM - "Есть и другая проблема - в сеансе ламинации может идти бумага разной толщины. Как обеспечить переход от одной толщины к другой?"

Изменением скорости.
Юри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 12:51   #19
Юри
Местный
 
Аватар для Юри
 

Регистрация: 27.12.2008
Адрес: МО
Сообщений: 1,918
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 367 раз(а) в 283 сообщениях
Рейтинг мнений: 133
Вес репутации: 0
Юри пока не определено

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

PavelM - "Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать "

Ну и пусть плавиться. По достижению рабочей температуры сзади вытягиваем слегка плёнку и сводим валы. Пропускаем А4 тестовый и в путь. У меня на китайских ламинаторах, в 90% случаев,большего не требуется.. 10% требуют ещё один А4
Юри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 13:03   #20
Manolis
Местный
 

Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,312
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 69 раз(а) в 52 сообщениях
Рейтинг мнений: 98
Вес репутации: 16
Manolis на пути к лучшему

По умолчанию Re: Какую пленку для ламинирования выбрать

"Четкие указания" все-равно будут иметь расплывчатый характер, поскольку у нас есть рабочие режимы для пленок и разных типов бумаг. В ламинировании процесс нужно "чувствовать". Практически все работы однотипны. Типов пленки используется не так много, а бумагу все используют стандартную. Поэтому остается лишь выработать режимы работы и записать их в табличку.
GMP дает каждому виду пленки основные параметры: Точка плавления клея и Минимальную рабочую температуру при работе на скоростях: пакетное ламинирование - 30 см/мин, рулонное ламинирвание - 3 м/мин, промышленное ламинирование - 30 м/мин. Точки плавления лежат в диапазонах от 71 до 102 град. Рабочие температуры от 80 до 115 град., в зависимости от типов пленок. Обратите внимание, что в современных пленках идет тенденция к снижению точки плавления и рабочей температуры. Основных видов пленки GMP - 9 (Perfex, Photonex, Supertouch, Supermelt, Light Protect, High EVA, MicroCrystal, Polinex, Nylonex). Для сравнения оглянитесь на этикетки пленок к вашему ламинатору и обратите внимание, что типов используемых пленок, как правило, не более 2-х.
Увеличение скорости требует повышения температуры. Скорость, давление и температура имеют пропорциональные зависимости для каждого вида ламинирования.
Скорость/температура - обратная зависимость
Давление/температура - обратная зависимость
Скорость/давление - прямая зависимость.
В результате, вы имеете алгоритм для работы. Понятное дело, что у оператора должно быть образование, на которое накладывается опыт.
К сожалению, в России мало литературы по технологии ламинирования. Точнее, ее нет вообще. Как я писал ранее, опыт передается из поколения к поколению, либо конкретные проблемы пытаются решить с поставщиками или на форумах. Судя по нашему форуму, мало у кого есть проблемы с ламинированием, практически все добиваются нужного результата и довольны своей работой. Поэтому наш форум носит больше творчески-технологический характер.
У нас пока мало внимания уделяют ламинированию, как средству зарабатывания дополнительной прибыли. Ламинирование носит остаточный принцип - его не предлагают, а ждут заказов клиента. Причем это происходит как в копи-центрах с пакетным ламинированием, так и в типографиях с рулонным ламинированием. К примеру - новая пакетная пленка GMP Time Capsule, предназначенная для ламинирования архивных документов - ИНН, свидетельств о рождении, свидетельств о браке. Пленка склеивается лишь сама с собой, но не с бумагой. Документ может храниться в капсуле много лет (например до момента выдачи паспорта ребенку), и при необходимости, разрезав пленку по краю, документ можно извлечь. Стоимость пакета 15 руб, стоимость услуги 50-60 руб. Если дельту умножить на население, которому надо хранить долго указанные документы, которые надо постоянно куда-то приносить, показывать и т.п., то можно прикинуть о каких деньгах идет речь.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexZander (31.10.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать МФУ для офиса kirill Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) 22 03.11.2014 18:24
Какой принтер выбрать А3+ для печати на картоне 220-300 г. L-PRO Лазерная техника 28 01.02.2011 15:48
Бумага для чернильной печати. Свойства. Характеристики. zen Широкоформатная струйная техника (плоттеры) 1 19.08.2010 22:40
Что выбрать для печати фото Jimmy197 Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) 29 15.06.2010 19:46
Принтер Canon Pixma pro9500 BooksD Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) 12 20.04.2010 19:08


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot