проблема с ламинированием черной заливки.

[hak]

Manolis, у меня 2 аппарата - xerox 7760 (сыплю тонер от 3535) и konicaminolta 8650 (тонер TN-616) в обоих случаях алгоритм один. Когда был лам SoGood 330 там вылезали косяки (отставал ламинат) после порезки - но они решались повторным прогоном через ламинатор. по поводу заливок: разные они были - и черные плашки и серобурокозявчатые... щаз после порезки визитки прогоняю через лам для очистки совести...

[Валерий Идея Принт]

Сообщение от ILIAS

каким именно? Если Xerox DC-12, то проблема практически нерешаемая.

Вот так вот . А если это тысячник ?

Рябят не прошло и нескольких месяцев и я опять к Вам.
Воспользовался пленкой Ультра Бонд (от Вашего совета). Казалось бы проблему решил. Но не тут - то было. Все испытания проводились на отпечатках которым больше двух недель, на браке, короче.

На отпечатки, которым два, три, четыре дня пленка ложится плохо. После резки, биговки отходит.

Клей разогреваю хорошо, липкость проверяю. После порезки аж волокна клея выходят из под пленки, но на тонер не хочет ложится.

Может мне ламинатор выбросить? Не в обиду будет сказано вышеписавшему товарищу:- Роял соверент - Гавно полное
Температура скачит мин. на градусов 15 при ламинации, давление вообще не предусмотрено, рулон на малой скорости тянется не равномерно

И еще я заметил. Листы после печати выходят фактически магнитные. Очень сильная статика. Может в этом проблема?

Ребят может дадите контакты типографий в России где стоят тысячники? Может там мне что то подскажут?

[Manolis]

У меня есть подозрение, что Вы перегреваете пленку. "Хорошо" греть не надо - GMP годами работает, патенты защищает, чтобы снизить точку плавления, а все норовят прогреть... Прошлый век!
1000-й Ксерокс в Питере в типографии НП-Принт совместно с ламинатором GMP на Ultra Bond работает.
Если у Вас ламинатор не GMP, то при использовании нашей пленки может не хватать давления на валах. Неоднократно это отмечалось - отличия в ламинаторах других производителей в фиксированном давлении и материале силиконовых валов.

[PavelM]

Возникла необходимость потестировать пленку GMP на разных самоклейках. Результат не порадовал.
Струйная печать:
Бумага рафлакоат - снимается краска вместе с пленкой легким движением руки. В том числе и пленка UltraBond
Ломонд в рулонах - легко снимается на незапечатанной области, на запечатанной области чувствуется изменение усилия (снимается тяжелее), отпечаток остается на бумаге, но пленка снимается.
Fasson SB Vellux - держится хорошо, но бумага не гладкая, поэтому получается "рябая ламинация"
Лазерная печать - bizhub.
Бумага рафлакоат - на незапечатанной области так же как и при струйной печати, на заливке нужно приложить приличное усилие, чтобы снять. При этом повреждения изображения не происходит. От типа пленки (polinex, Ultrabond) не зависит.
Fasson SB Vellux - результат как и при струйной печати.
Пленок других производителей у меня сейчас нет - не проверял.
Общее ощущение - на чистой меловке пленка держится плохо. На немелованных бумагах лучше. На меловке покрытой тонером адгезия лучше, чем на меловке без тонера. Повторюсь - от типа пленки (polinex, Ultrabond) не зависит.

[Manolis]

Классное тестирование! Обратите внимание, если краска отходит с пленкой, то проблемы в совместимости бумаги и тонера - его бумага не держит, а пленка ухватилась намертво. Это не наша тема.
Текстурная бумага - ее для того и выпускают, чтобы чувствовать текстуру, а Вы ее покрыли!!! Если нужна ровность по поверхности, то надо поинтересоваться высотой текстуры и подбирать пленку большей толщины, чтобы клей мог заполнить поры текстуры и дать еще поверхностный слой.
Хочу обратить внимание, что пленка GMP Ultra Bond предназначена для лазерной печати - покрытие воды не входит в ее задачу. Тонер нужен. Все бумаги для струйной печати имеют спецпокрытие, которое должно прочно держаться на основе. Мы это проходили год назад на Ломонде, когда по всей стране любые пленки отходили со слоем печати, а обвиняли ламинаторы. Просто на заводе сменили технологию покрытия бумаги...
По мелованной бумаге проблемы могут быть - зависит также от покрытия. Посыпьте тальком лист и приклейте скотч - не впечатлит. Но хорошо, когда можно все протестировать и выбрать идеальную бумагу. Напомню историю ламинирования: оно позволяет печатать на более недорогих бумагах, а пленка придает блеск и дороговизну. Сомневаюсь, что хоть один человек ламинирует дорогой тачкавер.

[mk-echo]

Manolis,
спасибо, понравилось ваше грамотное объяснение.

[PavelM]

Manolis, проблемы в совместимости бумаги и тонера нет - читайте, пожалуйста, внимательно, пленка снимается как с тонера, так и бумаги. Тонер на пленку не переносится.
Есть проблема в совместимости пленки и бумаги. Пленка легко снимается с бумаг:
- Raflacoat
- Ломонд, матовая самоклейка.
Из тех матовых бумаг на которых тестировал, лучше всего держится на UPM. Но тоже снимается целиком. Покрытие бумаги тонером увеличивает адгезию. Разницы в адгезии пленок polinex и ultrabond не увидел.

[Manolis]

На расстоянии мне не сказать о причинах. У меня есть вопросы по ламинатору, измерению температуры на валах в работе, к оператору, в конце концов...
Либо я готов получить отпечатки и попробовать заламинировать у себя разными пленками, если Вы их пришлете. Чудес не бывает - ламинатор должен ламинировать. Искать надо причину. Либо отобрать подходящие бумаги. Какой смысл пихать в ламинатор все подряд, если результат неудовлетворительный?

[PavelM]

Сообщение от Manolis

Либо отобрать подходящие бумаги

Вот этим и занимаюсь - подбираю тройку бумага, способ печати, пленка, подходящие под мою задачу.

[Manolis]

Завидую Вашему творческому процессу!