Bizhub C250? - Страница 7 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Сталкер · 11.10.2005, 12:58

По порядку.
Pavel . Вчера проверили как сканирует Develop Ineo 450 в TIFF с разрешением 600 dpi. Сканирует. Правда передача файла осуществлялась минут 20 . Большой он оказался.
KarSlon я так и не понял, почему по Вашему мнению на 250 машину тонер должен быть дешевле чем на 450? Потому что есть машина 500? И Вы серьезно считаете, что производитель будет рекомендовать заправлять 250 машину тонером от 500?

Да ни в жизнь не поверю. Даже если там тонер одинаковый, (что вряд ли) на более дешевую машину тонер ВСЕГДА будет дороже чем на более дорогую.
Про сканер. Я имею ввиду, не сканирование для редактирования и обработки фото и последующей их печати , а перевод большого объема документов в электронный вид и с Вашим Epson эта задача почти не выполнима. Прелесть Develop 450, 2235 и 250 в том, что у них есть ADF, да еще и двусторонний, и скорость сканирования высокая, и сканирует он многостраничные документы, что как раз и нужно для электронного архива. И никто там руками править кривые цветовые не будет.

KarSlon · 11.10.2005, 16:51

Файл а3 600 дпи это примерно 160 метров RGB. Даже через интерфейс USB Full speed, называемый в народе usb 1.0, такая штука пролетит за 3 минуты (тиф - за 4 минуты). Про usb high speed, называемый в народе usb 2.0, я уже и не говорю.

Насчёт того, рекомендует ли производитель заправлять тонером от старшей модели... Это мы уже поняли ещё два года назад - с точки зрения производителя каждая можель цветного лазера - это уникальная модель, его собственная разработка, и тонер для неё любимой может быть только один.

Никаким ОЕМом и модельным рядом тут и не пахнет. Для 250 минолты стоит один цех по проихводству тонера, для 350 - другой, для 450 - третий (тьфу, ошибся, тонер у них один, вызывает подозрение...), 500 - четвёртый...

2200 Минолта и 1000 Эпсон - разные аппараты, 2300 Минолта и 900 Эпсон - разные аппараты... Тонер разный...

Оки вся линейка 3ххх, 5ххх, 7ххх, 9ххх разные аппараты... Тонер разный...

Производитель может рекомендовать только одно - отдавать ему побольше денег.

Вот живой пример. 250, 350, 450 - замена барабанов у них, а стоят они в сумме. Если я не ошибаюсь, около 1к, проводится через 50к цвета. Если с 1 отпечатка а3 я имею чистую прибыль в 20 центов, а это - оптимистичный расчёт, то к 50к пробега я заработаю 10к долларов. Половину из них - проем и пропью. Остаётся 5к заработанных непосильным трудом.

И тут приходит сообщение - меняй барабаны! Гони тысячу!

А ведь эти 2 цента/страница, которые дают барабаны, можно вполне сэкономить, сыпя другой минолтовский тонер.

Кстати, жаль, нам так и не уджалось послушать начальника транспортного цеха...Девелоперная ли машина 250? Содержит ли тонер от 500 в себе девелопер, т.е. проточная ли там схема?

Что ж. Нам остаётся только сканировать докумены с помощью ненужного сканера...

Сталкер · 11.10.2005, 17:21

Не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать?

Что производители последние гады и снимают с Вас последние штаны? Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250? Что по вашему завтра должен наступить мир во всем мире и фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов? Так это мечта

А реальность другая - оригинальный тонер на 450 дешевле, чем оригинальный тонер на 250. Так было и, скорее всего, так будет. И еще одна реальность - пока принтер 7300 не распродадут даже не надейтесь что появится принтерные версии 450 и 250 машины.

И третья реальность - вы пытаетесь обмануть производителя, засыпая тонер от другого аппарата, и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку, то экономия становится сомнительной, а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата , ибо нет АБСОЛЮТНОЙ уверенности что он такой же как и в старших машинах. Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет. Значит и уверенности нет. Посмотрите, как упакован черный тонер от 350 машины - коробка, в ней пенопласт, в нем герметичный пакет и уж в нем банка с тонером. Как вы думаете зачем? думаете что бы мозг задурить? Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах? сомнительно

А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно. А как упакован тонер от старшей машины? Банка в картонной корбке и все? ... Может другая упаковка от того, что там другой тонер?
Что касается девелопера, то прямого указания в информации для продавцов на его наличие нет. Но есть интересная деталь - коробки с барабанами на 350 машину сделаны так, что бы на торец не ставили .... видимо, боятся что девелопер сползет

а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.

shket77 · 11.10.2005, 17:39

Цитата:

Сообщение от KarSlon

И тут приходит сообщение - меняй барабаны! Гони тысячу!

Для этого и существуют покопийные контракты. Выдал аппарат сообщение, а ты в сервис: "тут какая-то бодяга..." и все работает дальше...

Цитата:

Кстати, жаль, нам так и не уджалось послушать начальника транспортного цеха...Девелоперная ли машина 250? Содержит ли тонер от 500 в себе девелопер, т.е. проточная ли там схема?

250 - машина Konica Minolta (если в этом смысле вопрос был...

) А если про наличие девелопера: у с500 в тонере его нет, он идет отдельно, у с250/350/450 - идет в составе барабан-картриджа (Image Unit-а).

Цитата:

Что ж. Нам остаётся только сканировать докумены с помощью ненужного сканера...

Все относительно. Вот кому-то он очень даже оказался нужным и удобным. А для проф целей и нужен проф сканер. Или Вы видели где-то копир с встроенным наикрутейшим сканером?

2 Сталкер:
Проясни на счет сканирования в ТИФФ: точно в цвете али как? А то не далее как вчера пробовали завести цветной ТИФФ - так нет, только ч/б...

Может надо просто покопать?

Artem · 11.10.2005, 17:39

а что - в 350 есть масло в тонере ??? У 450 он тоже упакован в пенопласт + герметичный пакет + фильтр + картонная коробка.

Я тоже цветной TIFF хочу !

shket77 · 11.10.2005, 17:42

Цитата:

Сообщение от Artem

а что - в 350 есть масло в тонере ??? У 450 он тоже упакован в пенопласт + герметичный пакет + фильтр + картонная коробка.

Я тоже цветной TIF хочу !

Не, там воск. Тонер один для 350/450

KarSlon · 11.10.2005, 18:24

Сталкеру - мне обещали в местном представительстве Минолты 250 принтерный в середине ноября за 5к. Но качество печати меня не удовлетворяет...Печатает он хуже 7750 и хуже Рико 7000.

Опять же возникает подозрение - зачем покупать 250, если есть 7300? В представительстве толком ответить не могут. И, страшно сказать, ещё Лексмарки есть в природе а3, тоже с контоном... За 2200.

фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов?
Ну, трубок от Статика и Фуджи по 20 долларов с нужными диаметрами, в принципе, достаточно...

Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах?
упаковка по сравнению с тонером и зипом не стоит вообще ничего.

Может другая упаковка от того, что там другой тонер?
Правильно ли я понимаю - у меня в прихожей стоит туба от 2060. Я её пересыпаю в банку из-под воды, чтобы места меньше занимала. И тонер после этого становится другим?

а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата
Имеено такая интерпретация наиболее выгодна Минолте. Но я при аппарате не присутствовал, и кто что там с ним делает - не видел.

Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250?
Ну в общем так и есть. Правда, конкретно по поводу 500 и конкретно по поводу 250 у меня есть вопросы. Прямо сразу я бы так сыпать не стал. Надо ещё кое-что проверить.

и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку
Не факт.

Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет
Дык... Я вообще не видел, где эти машины собирают. И что теперь?

А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно

Что делается с микроклиматом в тонере, вставленном в машину, можно только догадываться... Сталкер, Вы про увлажнители слышали?

И ещё вопрос... Что это за такой чудо-тонер, в который подмешано масло? Что это за такие чудо-гранулы, что из них при перевозке что-то вытекает?

Скажите - Вы это про масло сами придумали, или это PR-отдел Минолты так старается?

Масло - не в тонере. Оно в печке. Если печка/система печати - масляная.

а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.
Да, есть. В 3102, а, насколько я знаю, 350 - его клон, используется девелоперная непроточная схема, т.е. девелопер меняется вместе с блоком проявки.

Shket77
Проясни пожалуйста, действительно ли в 500 именно в тонер не подмешан девелопер? Факт того, что есть девелопер, который продаётся отдельно, ещё не факт

. В дц12 и 2060 схема проточная, то есть там девелопер подмешан, но есть ещё и девелопер отдельно, как расходка.

Грубо говоря - банка с тонером магнитится?

**Pavel Pechatnikov** · 11.10.2005, 20:01

Цитата:

Сообщение от Сталкер

Прелесть Develop 450, 2235 и 250 в том, что у них есть ADF, да еще и двусторонний, и скорость сканирования высокая, и сканирует он многостраничные документы, что как раз и нужно для электронного архива. И никто там руками править кривые цветовые не будет.

Когда я свой покупал, долго негодовал, почему ж он без этого долбанного автоподатчика не работает

Разумно считая, что мне он не нужен. Но...
На днях для лизинга надо было копии всякой отчетности и рег. сведений, и пол 1С откопировать, да еще и передать им как-то все это.

Ребята!!! 98 листов, добрая часть двухсторонних. Нажал скэн, задал юзер бокс 1, грейскейл... положил всю эту хрень в автоподатчик... нажал старт... Блин! Как же быстро он сканирует

Зрелище, как листочки туда-сюда в не матаются, очень впечетляющее! Пара минут и пошел к компу через Експлорер с него забирать готовый PDF, который просто завесил на свой ftp и выслал жаждущим ссылку на него

Вот такая вот история про этот ADF. В общем я не пожалел об этом приобретении.

**Pavel Pechatnikov** · 11.10.2005, 20:13

Цитата:

Сообщение от shket77

[2 Сталкер:
Проясни на счет сканирования в ТИФФ: точно в цвете али как? А то не далее как вчера пробовали завести цветной ТИФФ - так нет, только ч/б...

Может надо просто покопать?

Да все обкопал - нет там про тиф и цвет ничего и никак он не дает тиф цветной сканить

Может в firmware проблема какая?
To Сталкер.
Проверь тщательнее. Может только с хитрой платой-апгрейдом позволяет тифф в цвете сканить?

shket77 · 11.10.2005, 20:21

2 KarSlon:
Однозначный ответ: в тонерах на все бизхабы девелопера нет.

2 Pavel:
Посмотрим. Хотя, по словам технарей самой Konica Minolta, его там вроде как нет и на вряд ли появится...

Хотя. будем надеяться на лучшее и выход напр. какой-нидь новой прошивки с лечением сего, тк скан на этих аппаратах очень даже хороший, плюс, как уже все говорили, скоростной.

11.10.2005, 12:58	#61
Сталкер Местный Регистрация: 30.08.2005 Адрес: Москва, Красногорск Сообщений: 2,061 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	По порядку. Pavel . Вчера проверили как сканирует Develop Ineo 450 в TIFF с разрешением 600 dpi. Сканирует. Правда передача файла осуществлялась минут 20 . Большой он оказался. KarSlon я так и не понял, почему по Вашему мнению на 250 машину тонер должен быть дешевле чем на 450? Потому что есть машина 500? И Вы серьезно считаете, что производитель будет рекомендовать заправлять 250 машину тонером от 500? Да ни в жизнь не поверю. Даже если там тонер одинаковый, (что вряд ли) на более дешевую машину тонер ВСЕГДА будет дороже чем на более дорогую. Про сканер. Я имею ввиду, не сканирование для редактирования и обработки фото и последующей их печати , а перевод большого объема документов в электронный вид и с Вашим Epson эта задача почти не выполнима. Прелесть Develop 450, 2235 и 250 в том, что у них есть ADF, да еще и двусторонний, и скорость сканирования высокая, и сканирует он многостраничные документы, что как раз и нужно для электронного архива. И никто там руками править кривые цветовые не будет.

11.10.2005, 16:51	#62
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Файл а3 600 дпи это примерно 160 метров RGB. Даже через интерфейс USB Full speed, называемый в народе usb 1.0, такая штука пролетит за 3 минуты (тиф - за 4 минуты). Про usb high speed, называемый в народе usb 2.0, я уже и не говорю. Насчёт того, рекомендует ли производитель заправлять тонером от старшей модели... Это мы уже поняли ещё два года назад - с точки зрения производителя каждая можель цветного лазера - это уникальная модель, его собственная разработка, и тонер для неё любимой может быть только один. Никаким ОЕМом и модельным рядом тут и не пахнет. Для 250 минолты стоит один цех по проихводству тонера, для 350 - другой, для 450 - третий (тьфу, ошибся, тонер у них один, вызывает подозрение...), 500 - четвёртый... 2200 Минолта и 1000 Эпсон - разные аппараты, 2300 Минолта и 900 Эпсон - разные аппараты... Тонер разный... Оки вся линейка 3ххх, 5ххх, 7ххх, 9ххх разные аппараты... Тонер разный... Производитель может рекомендовать только одно - отдавать ему побольше денег. Вот живой пример. 250, 350, 450 - замена барабанов у них, а стоят они в сумме. Если я не ошибаюсь, около 1к, проводится через 50к цвета. Если с 1 отпечатка а3 я имею чистую прибыль в 20 центов, а это - оптимистичный расчёт, то к 50к пробега я заработаю 10к долларов. Половину из них - проем и пропью. Остаётся 5к заработанных непосильным трудом. И тут приходит сообщение - меняй барабаны! Гони тысячу! А ведь эти 2 цента/страница, которые дают барабаны, можно вполне сэкономить, сыпя другой минолтовский тонер. Кстати, жаль, нам так и не уджалось послушать начальника транспортного цеха...Девелоперная ли машина 250? Содержит ли тонер от 500 в себе девелопер, т.е. проточная ли там схема? Что ж. Нам остаётся только сканировать докумены с помощью ненужного сканера...

11.10.2005, 17:21	#63
Сталкер Местный Регистрация: 30.08.2005 Адрес: Москва, Красногорск Сообщений: 2,061 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? Что производители последние гады и снимают с Вас последние штаны? Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250? Что по вашему завтра должен наступить мир во всем мире и фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов? Так это мечта А реальность другая - оригинальный тонер на 450 дешевле, чем оригинальный тонер на 250. Так было и, скорее всего, так будет. И еще одна реальность - пока принтер 7300 не распродадут даже не надейтесь что появится принтерные версии 450 и 250 машины. И третья реальность - вы пытаетесь обмануть производителя, засыпая тонер от другого аппарата, и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку, то экономия становится сомнительной, а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата , ибо нет АБСОЛЮТНОЙ уверенности что он такой же как и в старших машинах. Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет. Значит и уверенности нет. Посмотрите, как упакован черный тонер от 350 машины - коробка, в ней пенопласт, в нем герметичный пакет и уж в нем банка с тонером. Как вы думаете зачем? думаете что бы мозг задурить? Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах? сомнительно А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно. А как упакован тонер от старшей машины? Банка в картонной корбке и все? ... Может другая упаковка от того, что там другой тонер? Что касается девелопера, то прямого указания в информации для продавцов на его наличие нет. Но есть интересная деталь - коробки с барабанами на 350 машину сделаны так, что бы на торец не ставили .... видимо, боятся что девелопер сползет а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал.

11.10.2005, 17:39	#65
Artem Местный Регистрация: 20.10.2004 Сообщений: 346 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	а что - в 350 есть масло в тонере ??? У 450 он тоже упакован в пенопласт + герметичный пакет + фильтр + картонная коробка. Я тоже цветной TIFF хочу !

11.10.2005, 18:24	#67
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Сталкеру - мне обещали в местном представительстве Минолты 250 принтерный в середине ноября за 5к. Но качество печати меня не удовлетворяет...Печатает он хуже 7750 и хуже Рико 7000. Опять же возникает подозрение - зачем покупать 250, если есть 7300? В представительстве толком ответить не могут. И, страшно сказать, ещё Лексмарки есть в природе а3, тоже с контоном... За 2200. фотовалы производители будут обязаны продавать не за 1000 за 10 долларов? Ну, трубок от Статика и Фуджи по 20 долларов с нужными диаметрами, в принципе, достаточно... Думаете производитель ради этого стал бы терять бешенные деньги на упаковке и размерах? упаковка по сравнению с тонером и зипом не стоит вообще ничего. Может другая упаковка от того, что там другой тонер? Правильно ли я понимаю - у меня в прихожей стоит туба от 2060. Я её пересыпаю в банку из-под воды, чтобы места меньше занимала. И тонер после этого становится другим? а если еще почитать другую ветку, где на 350 машине на небольшом пробеге пошли проблемы с печатью и одна из возможных причин - как раз тот самый тонер от старшего аппарата Имеено такая интерпретация наиболее выгодна Минолте. Но я при аппарате не присутствовал, и кто что там с ним делает - не видел. Что злобно Вас обманывают заставляя тонер от 500 покупать дороже в 2 раза, рассыпая его в банки от 250? Ну в общем так и есть. Правда, конкретно по поводу 500 и конкретно по поводу 250 у меня есть вопросы. Прямо сразу я бы так сыпать не стал. Надо ещё кое-что проверить. и это вроде как на 2 цента дешевле, правда этот тонер расходуется сильнее так как его больше уходит в отработку Не факт. Вы видели лично что один и то же тонер сыпят в разные банки? Нет Дык... Я вообще не видел, где эти машины собирают. И что теперь? А вот что бы сохранить микроклимат в тонере, что бы он влаги не напитал и масло, что подмешано в тонер, не вытекло от резких ударов при перевозке, из гранул, это возможно Что делается с микроклиматом в тонере, вставленном в машину, можно только догадываться... Сталкер, Вы про увлажнители слышали? И ещё вопрос... Что это за такой чудо-тонер, в который подмешано масло? Что это за такие чудо-гранулы, что из них при перевозке что-то вытекает? Скажите - Вы это про масло сами придумали, или это PR-отдел Минолты так старается? Масло - не в тонере. Оно в печке. Если печка/система печати - масляная. а прямого указания на наличие девелопера нет... Есть он там или нет, не знаю, блок фотовала не вскрывал. Да, есть. В 3102, а, насколько я знаю, 350 - его клон, используется девелоперная непроточная схема, т.е. девелопер меняется вместе с блоком проявки. Shket77 Проясни пожалуйста, действительно ли в 500 именно в тонер не подмешан девелопер? Факт того, что есть девелопер, который продаётся отдельно, ещё не факт . В дц12 и 2060 схема проточная, то есть там девелопер подмешан, но есть ещё и девелопер отдельно, как расходка. Грубо говоря - банка с тонером магнитится?

11.10.2005, 20:21	#70
shket77 Пользователь Регистрация: 19.07.2005 Адрес: Москва Сообщений: 41 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	2 KarSlon: Однозначный ответ: в тонерах на все бизхабы девелопера нет. 2 Pavel: Посмотрим. Хотя, по словам технарей самой Konica Minolta, его там вроде как нет и на вряд ли появится... Хотя. будем надеяться на лучшее и выход напр. какой-нидь новой прошивки с лечением сего, тк скан на этих аппаратах очень даже хороший, плюс, как уже все говорили, скоростной.