Bizhub PRO C6500 приехал! :) - Страница 110 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

**ILIAS** · 03.04.2008, 17:09

Колористика триады у лазерников отличается от стандартной евротриады достаточно радикально
dEmin примерно 5, dEmax примерно 12
да и DotGain я мерил ради прикола, очень далеко от стандартов.
так чта, без профилей попадание в евроскейл или еще куданить под большим вопросом .... ну многих и так устраивает, особенно тех, кто умеет кривые руками крутить

Ну ведь вгоняются же печатники на офсете в пробу "на глаз", крутя натиск и краскоподачу, забыв про какое-либо попадание в стандарт. РИП Крео позволяет нечто подобное, только меняются не параметры краскоподачи, а кривые, типа Transfer Curves, которые присобачиваются к файлу.
Некоторые поступают примерно как вышеупомянутые печатники и вообще называют "калибровкой" принтера подгонку под экранное изображение Адобовской тетеньки с фрухтами путем кручения напряжений переноса и т.п.

**ILIAS** · 03.04.2008, 17:14

serzin
а еще
бинары типа CY CM MY у лазерников еще дальше от евротриады, чем чистые колоранты

Cheetah · 03.04.2008, 17:43

Ильяс.

В любом случае, все, что можно сделать спектрофотометром, можно сделать и кривыми. Значит, отличия в "колористике" линейны.

Cheetah · 03.04.2008, 17:55

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Ну ведь вгоняются же печатники на офсете в пробу "на глаз", крутя натиск и краскоподачу, забыв про какое-либо попадание в стандарт. РИП Крео позволяет нечто подобное, только меняются не параметры краскоподачи, а кривые, типа Transfer Curves, которые присобачиваются к файлу.
Некоторые поступают примерно как вышеупомянутые печатники и вообще называют "калибровкой" принтера подгонку под экранное изображение Адобовской тетеньки с фрухтами путем кручения напряжений переноса и т.п.

Ильяс, Вы все время пытаетесь манипулировать сознанием. К чему эти сравнения с забывшими о стандартах печатниками?

Какие стандарты Вы собираетесь соблюдать в цифре?

**ILIAS** · 03.04.2008, 18:04

Если нужны кривые, а не прямые, то это уже нелинейность.

Кроме этого цветовое пространство трехмерно.
Ладно не будем, здесь не место.
Задача попадания в какой-либо цвет обычно серьезно не стоит, а сделать "красиво" можно и кривыми

Valery · 03.04.2008, 18:11

Цитата:

Сообщение от Cheetah

Вообще, Вам сам бог велел пересечься со мной — мы теперь вроде как партнеры.

Ну, и ли товарищи по несчастью. Я недалеко от Вас, приезжайте. Все сами увидите.

Кирилл, а вы сможете общаться с человеком у которого есть спектрофотометр? Про Маки промолчу

Надеюсь, что Сергей все же предпочтет ПринтОпен вашим бубнам с кривыми на глаз.

Andy · 03.04.2008, 18:19

Не могу заставить печатать машину на глянцевой меловке Union art 300 г/м. Не закрепляется тонер.
Валера, у тебя есть информация по температурному режиму для бумаг 300 граммов? Там ведь 4 варианта бумаг - офсетная гл., офсетная меловка, лазер гл., лазер высококачественная. Отличается ли температура, или разница только в переносе? 450 на этой бумаге в режиме Thick3 печатала на ура. С полтонны такой бумаги съели, а 6500 кочевряжется.

**ILIAS** · 03.04.2008, 18:22

Цитата:

Сообщение от Cheetah

Ильяс, Вы все время пытаетесь манипулировать сознанием. К чему эти сравнения с забывшими о стандартах печатниками?

Какие стандарты Вы собираетесь соблюдать в цифре?

Это ИМХО очень точная аналогия, а не манипуляция. Принцип одинаков. Крутим что-то (неважно что) чтобы подогнать отпечаток к тому что в конкретном мозгу крутящего определяется как "хорошо", причем для данной конкретной картинки. Общераспространенная практика. Науки тут нет, можно сказать, что тут есть "искусство". Известно, что чем меньше автоматизирована печатная машина, тем большее "искусство" требуется от печатника. Со сменой печатника, даже еа аналогичного по "уровню", повторить тираж не удается, потому что в его мозгу другая "картина". Другой "художник" "видит" по-другому. Ну и от состояния здоровья и настроения тоже многое будет зависеть.

А стандарты они общеизвестны: Euroscale, SWOP...
новые Fogra27 39.
Можно конечно обозвать стандартом то как печатает твоя машина и работать в этом закрытом мире. Но надо быть готовым, что возможно будут проблемы непонимания с внешним миром. А если еще нету четкого метода как удержать хотя бы этот свой доморощенный стандарт, то вообще плохо.

Cheetah · 03.04.2008, 18:22

Ильяс, хорошо давайте говорить профессионально.

Цветовое пространство трехмерно, да. Но нас интересуют отличия цветового пространства цифровой машины (причем, мы говорим о продакшн классе даже в случае DC250 поскольку ее тонер не отличается по цвету от старших машин) и офсетной триады.

То, что эти пространства похожи, у меня лично не вызывает сомнений. Как раз в данном случае производители стараются привести все к стандарту —*сделать так, чтобы отпечаток на ЦПМ в идеале точно соответствовал офсетному оттиску.

В этом смысле моя задача сильно упрощается — за меня уже все (что можно) сделали производители.

И ни я, ни Вы, ни кто-то другой с прибором "наперевес" не сделаем лучше. Повторюсь, здесь речь идет о схожести цветовых пространств.

(То serzin: тоже, ИМХО, касается колористики аналоговой пробы — даже если она не идеальна, Вы просто не сможете добиться лучшего результата самостоятельно с меньшими, чем у производителя ресурсами на цифровой пробе)

Cheetah · 03.04.2008, 18:25

Цитата:

Сообщение от ILIAS

А стандарты они общеизвестны: Euroscale, SWOP...
новые Fogra27 39.

Ну, вот мы и подошли к самому интересному.

Правильно ли я понимаю, что эти стандарты распространяются и на цифровую печать. Тогда можно подробнее узнать — каким образом?

03.04.2008, 17:09	#1091
ILIAS Модератор Регистрация: 06.04.2005 Адрес: СПб Сообщений: 5,418 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях Рейтинг мнений: 44 Вес репутации: 25	Колористика триады у лазерников отличается от стандартной евротриады достаточно радикально dEmin примерно 5, dEmax примерно 12 да и DotGain я мерил ради прикола, очень далеко от стандартов. так чта, без профилей попадание в евроскейл или еще куданить под большим вопросом .... ну многих и так устраивает, особенно тех, кто умеет кривые руками крутить Ну ведь вгоняются же печатники на офсете в пробу "на глаз", крутя натиск и краскоподачу, забыв про какое-либо попадание в стандарт. РИП Крео позволяет нечто подобное, только меняются не параметры краскоподачи, а кривые, типа Transfer Curves, которые присобачиваются к файлу. Некоторые поступают примерно как вышеупомянутые печатники и вообще называют "калибровкой" принтера подгонку под экранное изображение Адобовской тетеньки с фрухтами путем кручения напряжений переноса и т.п. __________________ Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700

03.04.2008, 17:14	#1092
ILIAS Модератор Регистрация: 06.04.2005 Адрес: СПб Сообщений: 5,418 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях Рейтинг мнений: 44 Вес репутации: 25	serzin а еще бинары типа CY CM MY у лазерников еще дальше от евротриады, чем чистые колоранты __________________ Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700

03.04.2008, 18:04	#1095
ILIAS Модератор Регистрация: 06.04.2005 Адрес: СПб Сообщений: 5,418 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях Рейтинг мнений: 44 Вес репутации: 25	Если нужны кривые, а не прямые, то это уже нелинейность. Кроме этого цветовое пространство трехмерно. Ладно не будем, здесь не место. Задача попадания в какой-либо цвет обычно серьезно не стоит, а сделать "красиво" можно и кривыми __________________ Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700

03.04.2008, 18:19	#1097
Andy Супер-модератор Asteroids Champion! Snake Champion! Регистрация: 29.07.2005 Адрес: Россия Сообщений: 3,555 Сказал(а) спасибо: 165 Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях Рейтинг мнений: 55 Вес репутации: 22	Не могу заставить печатать машину на глянцевой меловке Union art 300 г/м. Не закрепляется тонер. Валера, у тебя есть информация по температурному режиму для бумаг 300 граммов? Там ведь 4 варианта бумаг - офсетная гл., офсетная меловка, лазер гл., лазер высококачественная. Отличается ли температура, или разница только в переносе? 450 на этой бумаге в режиме Thick3 печатала на ура. С полтонны такой бумаги съели, а 6500 кочевряжется. __________________ Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3

03.04.2008, 17:43	#1093
Cheetah Местный Регистрация: 19.09.2006 Сообщений: 634 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили 51 раз(а) в 38 сообщениях Рейтинг мнений: 25 Вес репутации: 0	Ильяс. В любом случае, все, что можно сделать спектрофотометром, можно сделать и кривыми. Значит, отличия в "колористике" линейны.

03.04.2008, 18:22	#1099
Cheetah Местный Регистрация: 19.09.2006 Сообщений: 634 Сказал(а) спасибо: 12 Поблагодарили 51 раз(а) в 38 сообщениях Рейтинг мнений: 25 Вес репутации: 0	Ильяс, хорошо давайте говорить профессионально. Цветовое пространство трехмерно, да. Но нас интересуют отличия цветового пространства цифровой машины (причем, мы говорим о продакшн классе даже в случае DC250 поскольку ее тонер не отличается по цвету от старших машин) и офсетной триады. То, что эти пространства похожи, у меня лично не вызывает сомнений. Как раз в данном случае производители стараются привести все к стандарту —*сделать так, чтобы отпечаток на ЦПМ в идеале точно соответствовал офсетному оттиску. В этом смысле моя задача сильно упрощается — за меня уже все (что можно) сделали производители. И ни я, ни Вы, ни кто-то другой с прибором "наперевес" не сделаем лучше. Повторюсь, здесь речь идет о схожести цветовых пространств. (То serzin: тоже, ИМХО, касается колористики аналоговой пробы — даже если она не идеальна, Вы просто не сможете добиться лучшего результата самостоятельно с меньшими, чем у производителя ресурсами на цифровой пробе)