На чем печатать тираж

[brosko]

немного смешновато про подборщиц, как возвращение в прошлый век
суть-то копиров в том и состоит, что минимум ручного труда и минимум постпечатки. Пока печатаются последующие комплекты первые уже переплетаются, параллельная работа так сказать. Единственное что надо сделать, понизить температуру в помещении и желателен отвод тепла от копиров.

[ILIAS]

ИМХО заказ - для Ромайора
главный вопрос - вывести пленки занедорого
в себестоимость 30 копеек с бумагой А4 1+0 на Хабе 600 не верю, получается 15-20 копеек без бумаги с заливкой 5%

[brosko]

чего ты не веришь? себестоимость по тонеру 5-6 копеек+зип=10-12 копеек. Бумага грубо - 20 копеек. Получаем искомые 30 копеек за А4 и 40 копеек за А4 1+1. Все он правильно посчитал.
Забыл добавить, как здесь принято - на всем родном оригинальном

[Ch]

Сообщение от brosko

немного смешновато про подборщиц, как возвращение в прошлый век
суть-то копиров в том и состоит...

Рад, что посмешил.
В чем состоит суть копиров, Вы нам, конечно, расскажете, а вот суть бизнеса состоит в том, чтобы зарабатывать деньги. И если денег больше и проще заработать с помощью менее современных технологий, значит надо ими и пользоваться.

Я предложил нормы, которые позволят оценить себестоиомсть ручного подбора. Себестоимость ризографа и копира - должны быть у автора. Суммируем стоимость подбора и стоимость ризографа и сравниваем со стоимостью копира. Вот и все дела без досужих разговоров о "прогрессивности технологий".

Почему досужих - потому что прогрессивность технологии определяется ее выгодой. Если печать на копире менее выгодна, чем ризограф+подбор, значит технология не такая прогрессивная, как об этом заявляют. Других критериев нет.

Кстати, у меня три крутых листоподборки (Горизон 2 ВАКа и ТАК). И тем не менее, некоторые работы ВЫГОДНЕЕ подбирать вручную. Так бывает.

[brosko]

, при чем здесь "погрессивность" технологии? как раз о выгоде и речь. Чтобы сделать подобный тираж быстро и без багов у него имеется три скоростных хаба. С ними он этот тираж сделает за два дня под ключ, один с помощником. На ризогафе это, во-первых, хлопотнее(требуется постобработка), во-вторых, ручной труд всегда имеет очень большой человеческий фактор(при таком объеме 100% будут перепутанные страницы или перепутанные верх-низ, по опыту). Не говоря уж о том, что подборщицы как пить дать начнут мочить руки и продукция будет уже не того вида. Да и вообще, вот щас он должен сорваться и искать этих трех подборщиц
Печать на копире дороже печати на ризографе, однако многие подтвердят, что на копире печатать такое выгоднее. А ризографы для печати бланков хороши, поэтому они у многих стоят, мало охочих за копейки перелопачивать тонны бумаги.

[brosko]

Если печать на копире менее выгодна, чем ризограф+подбор, значит технология не такая прогрессивная, как об этом заявляют.

еще раз посмешили. так можно договориться до того, что раз на телеге выгоднее добраться, к примеру, до москвы, чем лететь самолетом или ехать поездом, значит тележная технология самая прогрессивная.
может я ошибаюсь, но всегда считал, что прогрессивность технологии определяется сокращением временных рамок, т.е. за один и тот же промежуток времени вы получаете лучший результат. Возьмите тот же компьютер, не сказать что технология дешевая, однако сокращает ваше трудовое время не хило. Или я не прав?

[Ch]

Сообщение от brosko

при чем здесь "погрессивность" технологии? как раз о выгоде и речь. Чтобы сделать подобный тираж быстро и без багов у него имеется три скоростных хаба. С ними он этот тираж сделает за два дня под ключ, один с помощником.

Повторяю для одаренных - НАДО СЧИТАТЬ! На ризографе к себестоимости добавляется всего навсего 3-4 человеко-смены подбора. Это немного, и запросто может уложиться НИЖЕ стоимости Хаба, причем с большим запасом. Давайте цифры по себестоимости Хаба - посчитаем. Плюс надо для правильного расчета стоимость самого аппарата и его живучесть (ресурс). По среднему ризографу А3 у меня есть данные.

Сообщение от brosko

На ризогафе это, во-первых, хлопотнее(требуется постобработка), во-вторых, ручной труд всегда имеет очень большой человеческий фактор(при таком объеме 100% будут перепутанные страницы или перепутанные верх-низ, по опыту). Не говоря уж о том, что подборщицы как пить дать начнут мочить руки и продукция будет уже не того вида. Да и вообще, вот щас он должен сорваться и искать этих трех подборщиц

Ваше во-первых - это Ваше же и во-вторых, оно же и в-третьих. Т.е. аргумент один. Так вот - нормально организованные ручные работники и не пачкают страницы и не путают их. Тоже - по опыту. А раз это получается у меня, может получиться и у других.

Человеку надо 3-4 человеко-смены. Подчеркиваю - ЧЕЛОВЕКО-СМЕНЫ. Т.е. ДВА человека управятся с работой за ДВЕ смены. ОДИН человек - за 3-4 смены. Что, у человека с тремя Хабами нет двух-трех брошюровщиц? Не поверю.

Кстати, на одном ризографе по нормам такое делается за 1,5 человеко-смены. Т.е. ОДНИМ человеком БЕЗ помощника за 1,5 смены. На двух ризографах ОДИН человек БЕЗ помощника делает такое за 1 смену.
Вот и человеко-экономия.

Сообщение от brosko

может я ошибаюсь

Ошибаетесь. Время - это всего-навсего ОДИН из факторов, влияющих на цену. Но не единственный.

Сообщение от brosko

Возьмите тот же компьютер, не сказать что технология дешевая, однако сокращает ваше трудовое время не хило. Или я не прав?

Не правы. Значение имеет не сокращение времени, как таковое, а СТОИМОСТЬ сокращенного рабочего времени. Т.е. если бы у Вас были бы сотрудники стоиомстью по 100 рублей в месяц, а компьютер стоил бы 10 млн рублей, то выгоднее было бы считать вручную на счетах.

Это я утрирую, чтобы Вам легче понимать было.

Что же касается реальной ситуации с данным заказом, то без цифр сказать сложно, подозреваю, что Ризо с ручным подбором все-таки выгоднее, из-за высокой (относительно) стоимости оттиска Хаба. Но даже если на Хабе будет печатать выгоднее, то по окончании расчетов можно будет сказать, что это будет АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение, а не голословное, как у Вас, со ссылкой на мифический "прогресс".

Могу сказать про Ксероксы (было считано). На ДС12 или ДС6060 печатать такой (ч/б) тираж НЕвыгодно, несмотря на все удобство и время. А вот на аппаратах серии 470 - ВЫГОДНО, т.к. себестоимость примерно одинаковая с Ризо, а время и удобство ВОТ ТУТ-ТО и начинает играть роль.

[Ch]

Сообщение от brosko

еще раз посмешили. так можно договориться до того, что раз на телеге выгоднее добраться, к примеру, до москвы, чем лететь самолетом или ехать поездом, значит тележная технология самая прогрессивная.

Экий Вы хохотушечка. А, между прочим, практически так и организованы международные грузовые перевозки. Товары легкие и дорогие возят самолетом. Товары более тяжелые и дешевые - авто и железнодорожным транспортом. А вот самые дешевые и объемные товары (которые невозможно загнать в трубу) плывут месяцами на танкерах и сухогрузах. И не торопятся.

Патамушта дешево.

[brosko]

я вот одного не понимаю, вы не понимаете что ли, что у него три хаба, каждый из которых уделает вашего 470 только как захочет. А раз, сами же говорите, что на 470 выгодно, то на хабах ну по крайней мере не хуже по выгоде, а на деле еще и лучше.
у него 150 листов по 500. Это не 10 по 7500, собирать вручную при наличии хабов просто все равно, что пользоваться механическим сверлом при наличии элетродрели только по причине того, что электродрель жрет электричество.
Потом, при чем здесь два ризографа, если у него только один.
Потом, постобработка это постобработка, а последствия интенсивного ручного труда это совсем другое, так что одно истекает из другого, но не заменяет, поэтому первое и второе, не есть одно и тоже.
По хабам. Цифры смотрите выше - 10 копеек. Живучесть, заявленная производителем, то есть гарантированный минимум 5 млн.
Про работников. Не факт, что среди его работников масса квалифицированных брошюровщиц.
Про ризограф. Я посмотрел бы как один ваш работник за 2-3 дня в одиночестве отпечатал и подобрал бы этот объем, не говоря о переплете. Хаб это позволяет сделать с легкостью.
Про ошибаюсь. Я имел ввиду формулировку сути самого понятия прогресса.
Про аргументы. Ну с чего вы взяли, что мои доводы не аргументированные? Себестоимость хаба он посчитал, я ее просто подтвердил. Сроки указаны. Люди посчитаны Какие еще аргументы нужны?
Товары плывут потому что им деваться больше некуда. Они с удовольствием заплатили больше и довезли быстрее, еслиб была альтератива.

[Ch]

Люди, как я понял, не согласны с себестоимостью в 10 копеек.
Кроме того, не учтена стоимость самого аппарата. Несмотря на большой ресурс, я так понял, он все-таки довольно дорогой.

Кстати, тот же самый ДС470 позволяет конкурировать с ризографом только по причине исключительной дешевизны самого аппарата. С 4110, например, такой фокус уже не проходит.

По поводу "сделает не сделает", я вспомнил следующий анекдот:

Заяц открыл в лесу обменник - меняет 1 руб на 1 руб 20 копеек.
Звери думают - где тут подъ*бка?
Лиса сменяла - вроде все по честному.
Волк сменял - все хорошо.
Медведь - тоже вот но 1р20коп.
Решили Зайца подловить в углу:
- Косой, скажи в чем секрет?
- Да все нормально, мужики, без обмана?
- А ты рентабельность-то свою считал?
- Да потом посчитаю, вы посмотрите какие ОБОРОТЫ!!!

Так бы и при проведении объемных заказов тоже неплохо бы посчитать цифры ДО а не после.