X Регистрация |
Здравствуйте! Для размещения своих сообщений на форуме предлагаем зарегистрироваться. |
21.11.2006, 14:33 | #11 |
Супер-модератор
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений:
55
Вес репутации: 22 |
Пришел. Работает. Пробивает 60 листов за раз, как и обещали. Точнее, за 2 раза - там 17 сверел, и блок пробивается в 2 приема, подвижный стол. Сверла полые.
Плюсы - 500 штук 50-ти страничных прайсов за день легко и без напрягов. Блок и отверстия выглядят очень аккуратно, т.к. пробиваются разом. Закрывалка для пружины - более удачного решения я не встречал. Минусы - расстояние от края не регулируется. Это сделано для того, чтобы и шестерка пружина села, и пятнадцатая. С моей точки зрения, расстояние от края выбрано слишком маленьким - т.е. вырвать лист куда как проще, чем на нормальной переплетке (для блокнотов, конечно, это идеально, а для остального на офисной бумаге - спорно). Формат А5 не пробъешь, приходится выкручиваться. В качестве единственной рекомендовать не могу. Это, скорее, такой мощный офисный аппарат. Насколько он надежен - пока не ясно. Левое крайнее сверло на 1500 экз. пришлось заменить. СтОит 12 баксов. Отвод отработки организован плохо, после работы конфетти приходится убирать отовсюду. В комплекте идет кисточка - типа 1 блок пробили, стол подмели Считаю, что "фича" перенастройки аппарата на навивочную пружину - лишняя. С точки зрения потребительских свойств, возможно удобнее будет rbx-100, т.к. у того 2 положения глубины пробивки, и спец. приблуда для формата А5. Однако, он ставит нестандартные 33 отверстия. Нет счастья в жизни . Самая надежная Машинка - WIREBINDER 3. У нас 4 года, сколько она пробивок сделала - сосчитать боюсь. Вот ее я могу рекомендовать. За раз без напряга бъет 17 80 г/м.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3 |
21.11.2006, 23:41 | #12 |
Местный
|
От практика:
60 листов за раз - это ОЧЕНЬ стремно. Во-первых, бумага мнется перфораторами и склеивается, если есть краска под дырками. Недаром ни на одной (!) профессиональной машине величина пробивки за раз не стоит более 4 мм. Вид полунадорванных по краям отверстий неэстетичен. Во-вторых, это должно быстро сломаться - уж больно нагрузки запредельные на иголки. Тем более, что полые сверла менее прочные, чем сплошные. Это же относится и к конструкции - нагрузки больше разумных - ждите поломок дальше. Тем более, что бить 6 мм за два приема - это то же самое, что бить 3 мм за 1 прием. С этого стрема не видно выигрыша. Дальше. 34 зуба - мало - это ровно А4. Зубья в идеале ВСЕ должны быть отключаемые, и желательно, хотя бы 38 зубов, а лучше - 42. Про календари не забывайте! В общем, ИМХО, непродуманный аппарат. Из навивщиков на металл (ручных) могу посоветовать RENZ SRW (так, по-моему). Машинка надежная, достаточно быстрая и гибкая. Что касается навивочной пружины (спирали). Существует она металлическая и пластиковая, шаг перфорации для нее - 4:1 (4 отверстия на дюйм), у продвинутых моделей дырки овальные-наклоненные, чтобы не сдвигались половинки при открывании (чтобы подробнее объяснить, надо смотреть). Эту спираль буквальым образом навивают, т.е. зажимают блок в машинке и крутят (вручную или механически) спираль. И по спирали (прошу прощения за тавтологию) "вкручивают" спираль в блок. Потом загибают (пассатижами или машинкой) кончики сипрали внутрь, чтобы не развивалось.
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле. ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000... |
22.11.2006, 05:19 | #13 |
Местный
|
Ch
Может подскажешь по "спиральным переплетам" какой аппарат. Навивку ручную делать можно (объемы не те). Есть ли в 1000$ или таких цен не бывает? |
22.11.2006, 05:37 | #14 |
Местный
|
Торгует ими Дилор (495) 973-9065, 973-9064, 978-5034
Переплет ПЛАСТИКОВОЙ спиралью - весьма красивой, что-то 20 или 40 цветов, и т.п... Маленькие машинки долларов 200-300 стоят... их две - перфоратор и навивщик. Но всю расходку (готовую саму спиральку) потом придется покупать только у них - никто ими не торгует... Аппарат, который собственно формирует спиральку уже стоит дорого - несколько штук. Плюс на каджый диаметр свой инструмент. Так что проще покупать готовую нарезку - обходтся не дороже гребня (двойной металлической пружины).
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле. ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000... |
22.11.2006, 11:36 | #15 | ||
Супер-модератор
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений:
55
Вес репутации: 22 |
2 Ch, в целом можно было бы и согласиться, а в частностях, конкретно по этой машинке - дилетантизм, уж извините.
Цитата:
Цитата:
Вообще-то, задумка производителя неплохая. Если бы аппарату было 100% доверие по части надежности+регулировка глубины пробивки, он был бы идеальным для переплета каталогов. Те каталоги, что мы делали на обычном ручном аппарате рабочую неделю, на этом делаются за 1 день одним человеком без особых напрягов. Под календари он и не предусматривался. Календари - это вообще отдельная тема. И опять же не "от практика", а от пользователя резюмирую для чего предназначен сей агрегат. Он предназначен, чтобы народ, который приносит в ваш копи-центр на переплет 2-3 единицы чего-нибудь(а таких полно), ушел через 5 минут с уже готовыми переплетенными блоками, и не сидел над душой. Вы бы взяли за переплет по рублю за лист+пластиковая обложка. Тогда и на стоимость расходных материалов - марзанов и сверл - не обращали бы внимания. Средний объем переплета с улицы (у нас) - 60 рублей за штуку. Как минимум 1 за день, обычно больше. 1000 переплетов=60000 рублей. Расходы - сверло (360р)+ 1 марзан(60р). Итого 420 рублей на 60000 рублей выручки, плюс амортизация аппарата. А вот для фабричных объемов, где за переплет берутся какие-то небольшие % от стоимости тиража, рекомендовать его действительно не берусь.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3 |
||
23.11.2006, 06:11 | #16 |
Местный
|
AnDy
то что надо в принципе. Ренц какой-то есть, в принципе устраивает (наплыв на переплет по сезонам). А вот на одну точку надо переплет типа такого. Вообщем будем брать наверное. Мы как железный переплет поставили в центральном офисе, так за год пластик почти перестали делать. Спасибо первопроходцам Ch навивку посмотрю все же, лишним не будет. Спасибо за подсказлу 200+300 $ вполне реальная цена. Даже не думал что есть такие цены. Хотя инет пару лет назад лопатил много. |
23.11.2006, 17:10 | #17 | |
Местный
|
Цитата:
__________________
Чем больше знаешь, тем больше понимаешь насколько мало ты знаешь. |
|
03.12.2006, 01:37 | #18 |
Местный
Регистрация: 14.08.2005
Сообщений: 7,429
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 307 раз(а) в 260 сообщениях
Рейтинг мнений:
105
Вес репутации: 0 |
А я купил WireMac. Машинка отличная, но вот зажим пружины мне че-то не нравится. Как-то все зыбко, надо бумажный блок со вставленной в него пружиной перемещать спереди в зажим сзади, попой вниз, при этом совершенно неконтролируется состояние блока, может из него за время перемещения листы выскочили. После пластиковой машинки технология на металле че-то непонятна мне, и дольше по времени.
Кажется ТТТ говорил, что пружину они разжимают, когда надо листы довставить. Я не понял как это делается. Ну, руками по одному крючку разгибать это ясно, а вот есть ли более технологичный процесс? Еще вопрос. Написано, пружина d4,5мм -на 20 листов. Зажимаю, и что я вижу. Пружина этого диаметра зажимает 20 листов плотно, так что они не шевелятся. Это конечно хорошо, торец не треплется, но мы же привыкли к тому, что листы в таком переплете должны распахиваться на 360 градусов. Вот и возник у меня вопрос, почему система подбора пружин составлена без учета этого фактора. На пластике все точно, а тут какая-то неправильная система подбора пружин. |
03.12.2006, 03:35 | #19 |
Местный
Регистрация: 14.08.2005
Сообщений: 7,429
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 307 раз(а) в 260 сообщениях
Рейтинг мнений:
105
Вес репутации: 0 |
Как надевается ригель на пружину на аппаратах GMP? На календарях с ригелем как известно две пружины. Надо зажать сначала одну, а потом вторую, или можно как-то умудриться сделать все разом?
|
03.12.2006, 13:16 | #20 |
Супер-модератор
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений:
55
Вес репутации: 22 |
Для правильной установки пружины верного диаметра нужно подбирать глубину пробивки и зажим. Глубина под 4,5 мм, которой, кстати, мы никогда в жизни не пользовались, ибо выглядит стремно, должна быть самой маленькой. А зажим поставить на пару делений больше. Не забывай, что обычно буржуи считают 1 лист плотностью 75 г/м. Мы wiremacом пользуемся очень давно. Правда, он называется Wirebinder 3, но судя по фото у продавцов, один фиг (в 2001 брали за $550).
Закупаем бобинами пружину 6, 9, 12 и 15 мм. Иногда берем резаную 11, но в основном озвученные размеры в бобинах, перекрывают все имеющиеся заказы. Насчет зажима пружины - нужно приноровиться. ВО-первых, пружина всавляется в блок не на весу, а на столе. Потом берешься за противоположную пружине сторону блока, и она прекрасно висит пока ты несешь ее и опускаешь в зажималку. Главное, убедиться, что пружина всей своей поверхностью улеглась на дно зажималки, причем усики должны смотреть в противоположную от тебя сторону. Тогда и брака не будет. Насчет разжимать пружинку - это ИМХО крохоборство. Выкидываешь, и вставляешь новую Демонтаж пружины из блока: берешься за краешек пружины от усика, прижимаешь блок рукой к столу, и резким движением вытягиваешь - пружина превращается в ровную (условно) проволоку, и выходит не повреждает блок. Насчет пружин с ригелем - можно все сразу. Если приноровится укладывать календарь в зажималку. По отдельности ИМХО быстрее.
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3 |