Кто-нибудь расскажет про Xerox Docutech 6115 ?

Добрый день.

Я сам - специалист по офсету, в цифре имею некоторые познания, но их явно недостаточно. Владелец неплохой офсетной типографии и сопутствующих проектов. Деньги есть.

В цифру пошел только что, купил 6060. Про коммерческую сторону прошу советов как раз не давать, ибо я имею выход напрямую на крупных западных торговцев б/у техникой, и цены на аппараты у меня... гм, невысокие. Могу ПРОДАВАТЬ в Москве машинки типа DC12 по 6-7000 евро (пробеги до 100 000) уже имея хорошую прибыль. См пост: http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...?p=49679#49679 Короче, цена вопроса - невысока.

Теперь, собственно, вопрос: мне предлагают купить Xerox Docutech 6115. Пробег - 7,5 миллионов, без повреждений, РИП Сан Ультра 60, был фулл контракт Ксерокс, цена вполне приемлемая. Надо понять, нужен ли он мне. Т.е. понятно, что какую-нибудь ч/б машину мне надо купить к 6060 - вопрос, какую?

Конкретика:

1. Каков вообще ресурс подобных машин? Я видел продающиеся машины по 50М копий (судя по цене - металлолом). Но реально сколько 6115 может пробежать до появления проблем, требующих серьезных вложений? Продавец говорит, что 7,5М - это немного, но на то он и продавец...

2. Какова себестоимость оттиска 6115? Просьба считать без аренды, амортизации и з/пл - это мне более-менее понятно. Имеется ввиду тонер, запчасти, сервис. Просьба, указывать за А3 или А4, т.к. меня в чтении это пока сбивает с толка (сорри за чайничество).

3. Насколько я понял по чтению данного форума, популярные модели ч/б - это ксерокс M128 или аналоги. Какова У НИХ себестоимость оттиска (по сравнению с 6115)?

4. Каковы принципиально новые поля деятельности у 6115 по сравнению с М128 (не считая демпинга)? Персонализация, "убийца ризографов" (финишер есть), еще чего-нибудь?

5. Кто ставит на контракты такие машины? Ксерокс, А1ТИС, еще кто-нибудь? Каковы условия: "полный контракт", "контракт без тонера"?

6. Что выгоднее - покупать неродные материалы или как? Под словом "выгоднее" я понимаю и проблемы, которые возникают при использовании неродных материалов.

7. Сколько стоит новый такой прибор? Примерно.

8. И каверзный вопрос: за сколько Вы бы купили такую машинку? Какая у нее "справедливая цена"? Если скажете 50 000 или больше - везу немедленно

Буду очень признателен за ответы, даже частичные. Если хотя бы на часть вопросов ответите (или посоветуете, кого спросить) - буду признателен. А то от продавцов никакой конкретики не дождешься.

[Andy]

Выскажу ИМХО. Подержанный офсет, и подержанная цифра - есть две разные вещи. Грубо - офсет - смени несколько валов, две шестерни - и у тебя новая машина. Причем поменять сможет практически любой механик. С цифрой сложнее. Особенно с механиками . Цифру нужно брать новую, на контракте, а если и не новую, то в Москве и с историей/налаженным сервисом в наследство. Для пробы купи дисюху 12, и посмотри насколько она потребует обслуги в первый месяц. Так вот 60-я потребует больше.
Все выше сказанное есть ИМХО.

[Z]

попробуй поспрошать деся
http://forum.24print.ru/index.php
потому как на этом форуме народ специализируется на недорогих машинках, но пытаются добится на них себестоимости монстров.
вощето 7,5 лимонов для ДТ не пробег хотя можно машинку и за сто отпечатков угробить.

Сообщение от Z

попробуй поспрошать деся
http://forum.24print.ru/index.php
потому как на этом форуме народ специализируется на недорогих машинках, но пытаются добится на них себестоимости монстров.
вощето 7,5 лимонов для ДТ не пробег хотя можно машинку и за сто отпечатков угробить.

Это известное занятие.
Хотя проще купить 6060 по цене 250 - вот сразу вся экономия больше, чем за 3 года пересыпания тонера.

Я вот за одн раз из Германии везу сразу 6060, 2060 и четыре ДС12. 2060 продали еще со склада в Германии (тысяч за 27 евро), 6060 решил оставить себе, ДС-шки пока в продаже. Так что велком.

Но мне показалось, что по ч/б машинам здесь весьма компетентные люди.

Вот сходу вопрос: 7,5 лимонов - не пробег, а сколько - пробег?

Это был я.

ch2000@online.ru

[Ch]

Ой, тему переместили.

Вообще-то мне как раз больше были интересны технические подробности - стоимость отпечатка, ресурс и прочее...

Может кто все-таки подскажет?

[Сталкер]

Не думаю, что судя заходят реальные пользователи такой машины или сервисники, ибо "узок круг этих людей и страшно далеки они от народа. "
Машины эти ,если я не ошибаюсь, обслуживает только само представительство Xerox и значит звонить Вам туда нужно, а уж если они согласяться Вас взять на сервис, значит Вам повезло. Но могут и не согласиться. Кстати, второй вариант развития событий может оказаться более реальным.

[Ch]

Я так же думал и про 6060. Оказалось, есть в Москве еще одна фирма, которая ставит аппараты на обслуживание. И подсказали мне ее в такой же неформальной тусовке.

Про вариант с непостанокой на обслуживание я как раз знаю, поэтому и пытаюсь выяснить его ДО покупки.

Так что пока надеюсь. Может, кто сталкивался, может, кто знает какую-нибудь информацию.

[TTT]

1. Если честно, указанную машину знаю теоретически, но название "цифровой офсет" и скорость за 100...
2. На 128 себестоимость тонер/барабан 11 коп (здесь и далее - А4 1+0, 5%), полная /с учетом стоимости аппарата/ - 30 коп. Пробег гарантированный (когда все неполадки - за счет продавца) 600 к., рабочий 3,5 млн.
2. На ДС 470 себестоимость полная 15 копеек. Ходят машины (по отзывам) 10 млн. Мы брали б/у (500 к) - довольны.
3. Работаем и на 128, и на 470 на всем родном. Дело не в нелюбви к экономии, а в любви к стабильности и нежелании срывать заказы.
4. По идеи (ксерокса), они любой аппарат обязаны ставить на сервис (наш 470-й из Финляндии обслуживают, хотя впервые увидели у нас).
5. Вот от контракта могут и отказаться, но я смысла для таких машин в нем не вижу.
6. Про справедливую цену. Нашу 470-ю мы купили значительно дороже 50 тыс. руб. Пробег знаете, новая стоит в районе то ли 600, то ли 800 тыс. руб. правда здесь (на данном форуме) покупателей найти будет нелегко - слишком много места занимает.
7. Использование. Транзакционная печать, директ-мейл, печать по требованию через Интернет.

[Ch]

Спасибо, уже что-то.

По поводу использования родных материалов я с Вами практически согласен. Но бывают и исключения, когда неоригинальные материалы ведут себя не хуже, чем оригинальные (например, ОЕМ-клоны того же самого расходника). Такое случается, и упускать из виду этого нельзя.

Про 50 000 - я имел ввиду баксов. Я предполагаю, стоимость новой - около 100-150 000 баксов.

Соответственно, если 470 ходит около 10 млн, то Докутехи должны-таки ходить милионов по 50. Уже хорошо. Но все-таки, кто бы подсказал

Давайте уточним насчет себестоимости:

Себестоимость оттиска 128 машины 11 коп (по материалам). В материалы включены все заменяемые части (ролики, печки прочее)?

Далее: стоит эта машинка 80 000 рублей (http://www.price.ru/bin/price/prodli...h=1&tid=&acod=). Проходит (допустим) - 2,4 млн. оттисков.

Получаем вклад стоимости аппарата = 80 000 / 2 400 000 = 3 копейки за А3(?!) А откуда тогда берутся еще 17,5 копеек за А4?

Кстати, вклад аппаратов у всех устройств примерно одинаков: б/у 470 за 300 000 / 9 млн оттисков - те же 3 копейки за А3.

900 000 за б/у Докутех 6115 с оставшимся ресурсом 30 000 000 = 3 копейки. Т.е. не сильно все отличается - только стоимость расходки и обслуживания.

Т.е. повторю вопрос: СКОЛЬКО СТОИТ ТОНЕР+ЗАПЧАСТИ+СЕРВИС? БЕЗ стоимости аппарата, но С СЕРВИСОМ? И, если можно, не на 5%, а на "среднюю по госпиталю" заливку - наверняка профи должны знать, сколько в среднем получается...