Кто-нибудь расскажет про Xerox Docutech 6115 ?

[TTT]

128 в нашей комплектации на момент покупки обошлась в 150 к. рублей. 11 коп. это только тонер/барабан. Ролики, печка, пр. ЗИП и аммортизация (исходил из 600к), и составили 19 коп. Будет меньше - хорошо. А оно так и будет, т.к. в частности печка, ролики ДАДФ ходят дольше заявленного ресурса, плюс ресурс не меньше 2-х рассчитываю, т.к. даже бумага родная... Средняя заливка составляет порядка 6% (многие производители, кстати, на нее и дают ресурс), т.к. печатается, в основном, текст. Учитывая, что 128 используется и как копир, много А5. Т.е. мы считаем по данным производителя для ч/б они достаточно корректные.
Сервис осуществляем сами, т.к. он сводится к замене ресурсных деталей. Ну разве что на запуск 470 позвали инженера, т.к. была небольшая проблема.
По ощущениям, у 6115 полная себестоимость не должна превышать 10 коп. Не ризограф с его 4 коп, но зато с подборкой... Я вообще не уверен, что такие машины есть в России. На данном форуме их точно нет.

[Pavel Pechatnikov]

То Ch.

Когда DT6115 привезешь будь другом, отсыпь немного тонера. У меня 470й, а он есть не что иное как DT60, а там и до 6115 недалеко... В общем есть обоснованное предположение, что на ДС470 и DT6115 тонер одинаковый.

По 470-й:

1. По себестоимости согласен. Мои расчёты тоже 15 коп. дали.

2. Я брал б/у 470-ю с пробегом всего 176 тыс.

3. Новая 470ST стоит 49 тыс. долларов. Т.е. почти 1,5 млн. руб.

4. Запустил машины сам без проблем с первого раза.

5. Подключение к сети 100 МБит - 10 минут.

6. Сервис уже четвёртый месяц до меня идёт (3 км). Хотя бы просто осмотреть машину. Претензий к ней на данный момент нет.

7. Есть заказы по 20 тыс. А3. Справляется нормально. Правда такой заказ 2 дня печатается.

8. Ролики лотков не ходят больше. Начинается подача по 2-3 листа.

9. Печка должна пройти 2 ресурса.

10. Модуль ксерографии сомневаюсь что пройдет намного больше.

11. Печка и модуль чипованные. Проблема с чипами решаема.

12. Тонер используется оригинальный. Нет смысла неоригинал искать. Т.к. туба на 31000 (при 5%) стоит 650 руб. с доставкой до Астрахани.

13. Заливку при печати в среднем оцениваю 8-10%.

14. Большие машины покупать действительно тяжело. Причём, как верно отметил ТТТ, не из-за денег, а из-за отстутствия места. Например, как я буду поднимать 6060 на 5-й этаж? Если она весит тонну, имеет длину почти 3 метра и в дверь так и так не войдет (ширина 1 метр почти). Через окно? Причём раму надо будет выставлять. Вопрос: как краном в окно 5-го этажа попасть и не угробить машину 6060? Допустим, что место есть, т.е. можно взять еще одну комнату в аренду.

[Ch]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Когда DT6115 привезешь будь другом, отсыпь немного тонера.

Ну, не "когда" а "если". И вот почему:

Кстати, сразу спасибо. Вот что вытанцовывается из Ваших постов...

1. Себестоимость оттиска А3 (ну привык я в А3 считать):
- на 128 - 60 копеек.
- на 470 - 30 копеек.
- на 6115 - 20 копеек (оценочно).

2. Стоимость аппарата вкладывает:
- на 128 - 4 копейки (допустим, 120 кРуб/3 млн. отт.) Начальный вклад - 120 000.
- 470 - 3 копейки (считано раньше). Вкладывать - (в подержанный, расчеты были выше), допустим 300 000.
- 6115 - те же 3 копейки (из расчета 40 млн остатка ресурса и 1,2 млн рублей). Вклад - 1,2 миллиона.

3. Сколько будет печатать один оператор?
- на 128 - 30 000 в мес (0,66 копеек/А3)
- на 470 - 50 000 в мес (0,4 коп/А3)
- на 6115 - а вот тут вопрос. Не факт, что один человек будет печатать более 50 000. Другое дело, что их может быть два - но тогда и зарплат будет две.

Т.е. мы видим, что начиная с 470 машины у нас главную роль играет зарплата оператора и количество заказов, которые надо набрать. Кроме того, в 6115 машину надо гораздо больше вкладывать денег.

А оттиск мы имеем 63 копейки/А3 заместо 53 (ну хорошо, 50) копеек за А3. Допустим даже на заказе в 10 000 листов мы будем иметь 5000 вместо 6000 рублей себестоимости.

Не так много. Продавать-то все равно поди по рублю/А3 (50 коп/А4), даже самым посредникам, или я не прав? Плюс риски с сервисом.

В общем, пока по обсуждению, получается, что правильнее взять ПОДЕРЖАННЫЙ аппарат примерно за 10 кБаксов со скоростью в 2 раза меньше. Или я где-то неправ?

Контрольный вопрос - а существуют БОЛЬШИЕ (от 10 000 отт.) ч/б заказы с актуальной ценой 30 копеек/А4? Вот на них 6115 будет иметь преимущество перед 470...

Еще раз всем спасибо. Очень полезное (по крайней мере для меня) обсуждение.

[Ch]

Совсем забыл: 6060 приходит на двух поддонах + РИП. Т.е. он разбирается на части.

Весит - чуть меньше тонны - каждый кусок по 450 кг. Так что тащить его не проблема - люди на 10 этаж пианины таскают пачками

[lyka]

Сообщение от Ch

Весит - чуть меньше тонны - каждый кусок по 450 кг. Так что тащить его не проблема - люди на 10 этаж пианины таскают пачками

Вопрос на самом деле серьёзнее чем вы думаете, хотя нет, если есть лифт то всё ОК.

[Ch]

Упс... похоже про 6115 выясняются следующие вещи...

1. Рекомендуемый пробег - 500 000 в мес. Это значит - эксплуатация, как ризографа.
2. Скорость - немного меньше, чем у ризографа А3 (как у А4) - значит один человек может делать стлько же, как и на ризографе(на средне-больших тиражах). В свое время на ризо один оператор у меня делал 200 000.
3. Пробег 200 000 - это 10 копеек з/пл оператора на А3.

Итого имеем экономику: 30 копеек на А3 формат. По 50 коп можно продавать А3 (25 коп - А4 - естественно, "на плюс бесконечности", при объемных заказах, например от штуки баксов).

Вот пример заказа на срочную цифру (взято с реального форума):

46 листов А4 (92 страницы) 1+1, + листоподбор, 1000 штук.

Расчет: бумага - 8 300 рублей, печать (по 56 коп А3) - 25 760 рублей, итого 34 060. Самая низкая предложенная цена - 34 500. (75 коп. за 1+1 с бумагой и листоподбором).

Тиражных прогонов (А3) - 46 000.
Себестоимость по мат (20 коп/А3) = 9 200
Бумага = 8 300
Работы - три 8-ми часовые смены (листоподбор автоматом) = 3000 руб. (даже 6,5 копейки оператору).

Итого себестоимость - 44 копейки.
На ризографе - себестоимость по моим подсчетам - около 40 копеек.
Все с бумагой и листоподбором. Терпимо - почти тож на тож.

Итого расходов = 20 500, оперативная прибыль = 14 000.
40 8-часовых смен в мес = 180 000 руб/мес.
Делим на полтора для надежности - 120 000 руб в мес, 1 320 000 - в год.

Окупаемость подержанной машины - год... нормально, еще и тираж очень большой. На книжке в 200 экземпляров заработать можно будет существенно больше. Но в принципе, добиться хорошей рентабельности уже можно...

Хотя надо считать расходку более внимательно. Тут уже каждая копейка играет роль. Пойду искать все-таки цифры по себестоимости.

Но похоже, только такимим заказами можно вытянуть такую машину...
Я в чем-то не прав?

[Pavel Pechatnikov]

уффф, ну ты и писатель - я читать опух

1. Та же ДС470 у меня периодически спокойно печатает по 20000 А3 в смену (8ми часовую), поэтому в месяц можно 350-400 тыщ откатать.
2. По себестоимости. Касается и тебя и Романа Сорокина. На 470 при заявленных 31500 (5%) реально больше 15000 не выхаживает банка при печати текста с разрешением 1200 точек. А меньше точек мы и не печатаем, ибо ДОЛЖНЕН быть скачок в качестве в сравнении с ризографом, дабы цифра была преимуществом.
3. Продавать А4 меньше 50 копеек при любом тираже (даже самом большом) - кащунство! В среднем по "ценовой вилке" заказчикам обходиться копеек в 70.
4. Окупаемость б/у ДС470 - тройка-пяток хороших тиражей. При твоей планируемой ломовой загрузке - за месяц точно окупишь.

И как вывод. Из приведенных тобою цифр лично я не вижу смысла в 6115, разве что она на меловке печатает...

[Ch]

Спасибо. Лучше сейчас поп%деть, чем потом волосы рвать на ...

Вечером посчитаю еще с твоими цифрами.

У меня вывод был немного другой - 6115 имеет смысл ТОЛЬКО если бодаться с ризографами. Для любого другого варианта имеет смысл брать машину типа 470.

[Pavel Pechatnikov]

Учитывая необходимость подборки, печати вначале одной стороны, потом другой, отстойное качество ризографов - я с ними легко бадаюсь. Мало того, и с офсетом бадаюсь тоже легко.
Но разве что только вместо 470й взял бы щас 490ю.