X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Открытие с нуля КРУПНОГО САЛОНА. Москва. - Страница 2 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Общение > Обсуждаем бизнес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2006, 22:04   #11
Ch
Местный
 

Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ch

По умолчанию

Поехали дальше.

2Юрий Ж.: Тот бизнес-план, кстати, никуда не делся. Он только будет реализовываться после и при поддержке "большого" салона.

Для тех, кто не в курсе дискуссии: я предложил создавать супер-бюджетные салоны - такие, чтобы вся начинка (с мебелью и вывеской) не превышала 10-12 000 долларов. Сажать их в проходных местах, персонал - 1 (максимум 2) человек, и вместе с салоном устраивать магазинчик из канцтоваров и прием заказов на офсет.

И работать ТОЛЬКО на конечных (местных) клиентов с относительно высокими ценами. А вот все тиражи (условно) крупнее 50 листов, как раз и надо сбрасывать на подобный "материнский" салон. И никаких РА с их требованиями по цене.

Кстати, тогда я писал еще не имея выход на западные склады. Теперь и с основным аппаратом для микросалона вопрос решен - ДС12, если везти партию, обходится примерно в 5000 евро, остальные при таком раскладе курят в коридоре.

Плюс микросалона в том, что его ЧИСТАЯ прибыль может не превышать 35-40 000 рублей в месяц в среднем, включая прибыль от торговли. Т.е. оборот - примерно 200-250 000 рублей - это нормально - при небольших затратах это окупается.

Понятно, что сеть микросалонов и большая цифровая типография - это две неразрывно связанные идеи. Только раньше я хотел начинать с маленьких, а теперь представилось возможность начать с большого.

Теперь по пункам:

1. Согласен.

2. Согласен.

3. Чтобы проскочить конфетно-букетную стадию, есть один способ - ДЕМПИНГ. Тот самый, который заслужено раздражает всех остальных (именно потому, что работает). Другое дело, что нет смысла держать демпинг НИЖЕ себестоимости, и нет смысла делать это больше 2-3 месяцев. У кого демпинговый период затянулся - труп.

4. Сам я пахать не буду - физически не получится. Есть два пути - растить свои кадры методом проб и ошибок или взять управляющего. Я сейчас пробую два пути параллельно. Конечная цель - оборот около 1 000 000 рублей в мес (с брошюровкой), оперативная прибыль 350 000 рублей в мес (без амортизации аппарата), зарплата управляющего - 70 000 рублей в мес (или 20% от прибыли). Реально? (А это параметры двух известных мне таких салонов).

5. Надо вкладывать не сколько деньги, сколько работу. В рекламу, в организацию труда. Не забывайте, что типография у меня уже есть, и кое-какие вопросы решать будет гораздо легче. Впрочем, поработать придется.
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле.
ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2006, 22:13   #12
Ch
Местный
 

Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ch

По умолчанию Re: Открытие с нуля КРУПНОГО САЛОНА. Москва.

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov
Цитата:
Сообщение от Ch
УФ-лак (там же, на цифру ложится)
Уверен что на масло ложиться?
На "не масло" ложиться-то точно, а с маслом есть вопросы.
На ДС - сам не пробовал, но есть люди, которые пробовали и говорят что получилось. Я не знаю, какая у них марка лака, в крайнем случае - поменяем на такую же.

Мы пробовали на оттиски Рикохи. Пошло сразу, без подготовки. Там по-моему, масло тоже есть, но сам оттиск поматовей.

Что касается цен и клиентов - я ПОЛНОСТЬЮ согласен с тем, что низкие цены должны быть только у тех, кто печатает МНОГО - т.е. у тех же посредников. Рынок рушить не след. Я думаю, что сделаем какие-то ценовые ступеньки для тех, кто печатает 1000 оттисков в мес, 2000, 3000... Но если даже чайник принесет сразу один заказ на 5000 оттисков (например 50*100 оттисков) - то у него будет отличная цена (а я такие заказы видел).

ЗЫ: приходите.
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле.
ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2006, 14:52   #13
Юрий Ж.
Местный
 

Регистрация: 02.08.2005
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 146 раз(а) в 93 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Юрий Ж. пока не определено
Отправить сообщение для Юрий Ж. с помощью ICQ

По умолчанию

To Ch
Еще некоторые мысли. Когда-то я писал бизнес-план для цифровой типографии для себя. У меня дебет с кредитом не сошлись.
1. По деньгам. В Москве машина класса ДС-6060 в раскрученной типографии выдает примерно 100 тыс. оттисков в месяц (владельцы часто хвалятся). Стоимость среднего А3 оттиска у них 10-11 р. Предположим Вы будете печатать немного меньше. Плюс потcпечатка. Миллион рублей можно набрать. Все верно. Про прибыль (до выплаты налогов) говорить трудно – нет исходных данных. Я думаю, она будет поменьше.
2. Про демпинг. Не думаю, что он будет играть решающую роль. В Москве слишком много фирм, которые рождаются, демпингуя, и умирают, демпингуя. Хотя у Вас большой опыт раскрутки через ИНЕТ. Это, я думаю, эффективнее.
3. “Что еще было бы выгодно прикупить - плоттер, термотрансфер, еще чего?” Вряд ли Вам кто-то подскажет. Только маркетинг и нюх (чутье) руководителя. По-простому - в процессе работы, что будут чаще спрашивать, то и прикупите. Для салона цифровой печати – чем шире спектр услуг, тем лучше. Для типографии мелкие доп. услуги не нужны. Более того, они мешают.
4. Более того. Я бы сразу прикупил маленький аппаратик, типа Кэнон 2620/3220 или Тошибу 2100/3100 (она снимается с производства). Для “тяжелых” бумаг, маленьких заказов и в качестве подстраховки в случае остановки по какой-то причине основной машины.
5. Прежде, чем открыться, я бы смоделировал процесс обработки различных заказов ( в т.ч. через ИНЕТ) и прикупил бы какую-нибудь систему автоматизации c условием адаптирования для Ваших задач. Или нанял бы программистов для ее написания. Возможно придется прикупить компьютерного железа. Все равно это надо будет делать. Чем раньше, тем лучше.

А так ВСЕ сходится. Где б их только найти - 100 тысяч оттисков в месяц. Пока все. ИМХО.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2006, 15:06   #14
Ch
Местный
 

Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ch

По умолчанию

1. Информация совпадает.

2. Демпингуя, надо понимать, зачем. Одно дело продавать оттиски дешево посредникам "от 1000 долл", с условием готовых макетов, и прочего и прочего. Другое - выставлять даже 15 рублей на улицу от 10 экз., да еще с доставкой. Последним я точно заниматься не буду.

Опыт построения клиентов по ранжиру у меня отработан на Календарном Проекте. Нельзя сказать, что обиженных совсем нет, но в целом система действует - 2% имеют наилучшие цены (которых в Москве просто нет), 6% - тоже ниже среднего, 25% - хорошие, но найти лучше можно, остальное - розница.

Вот я сейчас пытаюсь понять границы "крупности" заказов. Это ключевой момент для выстраивания системы скидок.

3. Принято. Примерно так и думал.

4. ДС-12. У знакомого в этой роли выступает офисный ОКИ А4 формата за 700 долларов. Цветопередача - ужас, зато геморную бумагу не жалко пихать.

5. А вот это - потом. Самописная система для типографии у нас есть, будем адаптировать. Но сначала телятю надо растити, а потом уже естити.
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле.
ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2006, 16:11   #15
Юрий Ж.
Местный
 

Регистрация: 02.08.2005
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 146 раз(а) в 93 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Юрий Ж. пока не определено
Отправить сообщение для Юрий Ж. с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ch
......
Но сначала телятю надо растити, а потом уже естити.
ИМХО Если взялись телятю растить, то надо растить до конца. И кормить ее сразу и хорошо. Тем более, когда корм есть А не так, что: "Будет плохо килограммы набирать - зарэжу". Шутка.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2006, 21:16   #16
TTT
Местный
 

Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 3,642
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
TTT пока не определено
Отправить сообщение для TTT с помощью ICQ

По умолчанию

Бизнес-план с 1 млн/350к на мой взгляд /и мой провинциальный опыт/ реален, тем более с такими машинами. Особенно если есть опыт с интернетом. Спросите вон В-М сколько он на визитках делает, в глаза не видя клиентов.
Я тоже думал о сети мини-салонов, оборот устанавливался на уровне 100 к/месяц, кол-во сотрудников - 2 чел. Затормозилось из-за отсутствия людей и частично, помещений.
Вот я тоже уже мин. полгода думаю об автоматизации... Смотрел описание нескольких готовых продуктов... Нет (пока?) отзывов реальных пользователей. Увы. Самим /на месте/ писать - долго, хотя и обойдется от 500 до 1к у.е. , но не уверен в эффективности.
Да, ОКИ А 4 - вряд ли, а вот А3 - самое то для плотных бумаг.
По ценам, точнее линейке скидок. Разовые (за месяц) плюс накопительные. Еще хорошо - отсрочка платежа (расчет в начале следующего месяца). Можно и наооборот - мин. цена при аввансовом платеже. Шаг и шкалу трудно советовать, но чем больше вариантов для заказчика, тем лучше. Правда, менеджерам своим сложнее.
__________________
ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25)
TTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 00:41   #17
Ch
Местный
 

Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ch

По умолчанию

У нас в типографии развернутые калькуляторы у менеджеров, а самое главное - большой опыт алгоритмизации процесса. Так что сделать свое - сделаем. Только некоторые специфические черты баз данных нам недоступны.

А ваять хорошую управленческую сиситему (даже самим) - это от 20кБаксов.

100 000 рублей - это проблема для мини-салонов, ИМХО, мало очень. У нас (в Москве) хорошее место стоит от 30 000 в мес, з/пл одного человека - 18 000. Плюс мелкие расходы - Итого 60 000 в месяц вынь да положь. Прибыль желательно не менее 30 000 - окупать оборудование надо. Стольник, короче без расходников.

Исходя из наших расчетов выше - оборот по печати, даже при ценах в 30 рублей/А3 должен составлять не менее 150 000. Т.е. 5000 оттисков в мес. Можно и меньше (оттисков), но с постпечаткой и доп. услугами. Один человек вполне справится.
__________________
Хочет кто ДС700? САЙТ ОБНОВЛЕН!!! Ссылка в профиле.
ДС6060 из Германии. ДС250, ДС252, ДС 4110-4112, ДС7000-8000...
Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 11:57   #18
Pavel Pechatnikov
Модератор
 

Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Мск
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 139 раз(а) в 100 сообщениях
Рейтинг мнений: 34
Вес репутации: 0
Pavel Pechatnikov пока не определено
Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Pavel Pechatnikov с помощью Skype™

По умолчанию

Один человек абсолютно точно не справиться! 100%. Обязательно минимум 2 человека: один прием и ведение, другой - заверстка-печать-резка. Никак не меньше 2х. Иначе 5000 А3 в месяц - физически не достижимая величина. И объем продаж в салоне д.б. порядка 300 000 руб/месяц, иначе это порнография, а не бизнес!

Магазин продуктов выгодней открыть, имхо.
Pavel Pechatnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 12:21   #19
Визиточник-маньяк
Местный
 

Регистрация: 01.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Визиточник-маньяк

По умолчанию

Скажу больше, если маленькие (короткие заказы) то минимум 4 человека, проверено, иначе даже за 20000 не станут работать, т.к. в туалет не успеть...
__________________
Igen 5, HP Indigo press 8500, ламинатор, биговчик, степлет штайгер...
Визиточник-маньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 13:40   #20
Юрий Ж.
Местный
 

Регистрация: 02.08.2005
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 146 раз(а) в 93 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Юрий Ж. пока не определено
Отправить сообщение для Юрий Ж. с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Визиточник-маньяк
Скажу больше, если маленькие (короткие заказы) то минимум 4 человека, проверено, иначе даже за 20000 не станут работать, т.к. в туалет не успеть...
Дык, вот почему я и "толдычу" про систему автоматизации. Пиковую нагрузку, которую можно запланировать для цифровых салона или типографии - 50 заказов в день. Тут необходимо или бригаду "принимальщиков" сажать (как у меня ). Или автоматизировать все подряд. Иначе - бардак.
Юрий Ж. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot