X Регистрация |
Здравствуйте! Для размещения своих сообщений на форуме предлагаем зарегистрироваться. |
03.07.2009, 22:28 | #81 |
Местный
|
Пигмент выгорать будет, как я и писал в теч. 3-12 месяцев. Мы даже на жесткий сольвент даем гарантию не более 12 мес. От носителя - зависит: а) стойкость под дождем, б) адгезия чернил разная, в ) миграция пластификаторов - в случае с пленкой.
PS Теме - год...
__________________
ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25) |
05.07.2009, 00:17 | #82 |
Местный
|
Возможно мы говорим о разных пигментах? Ведь даже в человеческом теле есть пигментный краситель.
Уточняю на чём я печатал - аналог ДюраБрайт (ВВМ, Инк-мэйт), УльтраХром (Инк-мейт). На виниловой плёнке висит моя рекламка на улице уже больше двух лет под открытым небом - изображение в прекрасном виде, только сама поверхность носителя чуть что ли матовей стала (видать градом побило-) На обычном ватмане, заламинированном, висит моя рекламка на окне ларька более трёх лет - имеет вполне здоровый вид. Полгода назад какой-то фотограф повесил рядом свою, так она у него на однутреть выгорела (непонятно что за печать, но если бы водный струйник. то через месяц поблекла бы). TTT, а вы про какой пигмент говорите? Или может печатате на "промокашке" и его дождём с ветром просто с бумаги сдувает?..
__________________
Epson-L800, Epson-R1800; Epson-WF5620; Epson-Pro-9400; HP-lj-4250, HP-lj-8100, OKI-5750, OKI-9600; Wallner-G30L, Ideal-1133, Ideal-1038, Стандарт-4204; ламинатор SKY-325R6, тёплый ламинатор 1800мм; биговщик СМ-420; перфобиндер D&Art-S100; скруглитель AD-1; степлер Rexel Romablok. Последний раз редактировалось Ukraine; 06.07.2009 в 00:02. |
06.07.2009, 00:02 | #83 |
Местный
|
__________________
Epson-L800, Epson-R1800; Epson-WF5620; Epson-Pro-9400; HP-lj-4250, HP-lj-8100, OKI-5750, OKI-9600; Wallner-G30L, Ideal-1133, Ideal-1038, Стандарт-4204; ламинатор SKY-325R6, тёплый ламинатор 1800мм; биговщик СМ-420; перфобиндер D&Art-S100; скруглитель AD-1; степлер Rexel Romablok. |
07.07.2009, 23:49 | #84 |
Местный
|
1. Как и говорил, сильно зависит от сочетания носитель/чернила. В вашем случае с пленкой (дорогой) носитель оказался качественным - это первая составляющая. Я к тому, что на водном пигменте, как правило, печатают на бумажных, а не пленочных носителях - и носитель сдается раньше чернил. Вторая - попадание солнца менее 2 часов, а то и вовсе в тени. Что касается ламината - если это действительно ламинат, а не Оракал 641-000, то на то он и предназначен, чтобы увеличивать светостойкость в 1,5-3 раза. /В указанном вами тесте использовался не ламинат с защитой от УФ лучей, а просто пленка./
2. Все-таки мы говорим о немного разных вещах. Одно дело 1-2 плаката в определенных местах, и другое - 50 - 100 плакатов, щитов, кот. будут висеть непонятно в каких условиях, но на которые надо дать гарантию. В первом случае можно и препечатать. А к, примеру, нам приходилось работать с бренд-буком (Кока-кола), где выцветание меряли через год прибором (мы дали гарантию 3 года с печатью на самоклейке УФ принтером+ламинат не самый дешевый)... Плюс климатические условия (хотя украина и Кавказ в этом смысле близки ). 3. Про ватман. Висит у нас на работе плакатик с фотками курящих (антиникотиновая компания), отпечатанный на водном НР 130, инкмейт. Уже третий год пошел (солнце - как в тесте 2 часа, через стекло). И пока не меняем, т.к. выцветания нет. А вот на тех же самых чернилах, но нафотобумаге Эпсон через 6 месяцев - брак. 4. Мы на водных (НР 130 на дуе инкмейте, Эпсон 7800 на родных ультрахром) для улицы вообще не печатаем. В т.ч. и потому, что часто бывает: сильный дождь - потом солнце. На тех же щитах 6х3 бумагу блюбэк рвет в клочья, иногда вырывая попутно и оцинковку. Но то, что ДУЕ гораздо хуже пигмента - кто спорит. А водный пигмент хуже пигмента на сольвенте. Наружку печатаем или на Роланде 645, или на Инфинити, или на УФ. Стойкость возрастает в указанном порядке. И, повторюсь, зависит от носителя. /На китайском баннере из-за миграции пластификаторов выцветает быстрее/. Ну и чернила играют роль. Т.о. (не пытаясь никого убедить) считаю, что печатать (печать как бизнес, а не разовые услуги друзьям/товарищам) на улицу на водном пигменте нельзя: - дорого - на бумажных носителях нужна ламинация - тоже удорожает и усложняет - стойкость (не только к свету) хуже, чем у сольвента. В интерьер - другое дело, здесь Эпсон обгоняет Роланд по качеству. Однако проигрывает по цене опять-таки. И даже в интерьер после водного лучше ламинировать - уборщицы с химией... PS Что в человеке есть пигменты, я в курсе. Также знаю, что производителей пигмента в мире можно пересчитать по пальцам. Но к делу это имеет далекое отношение...
__________________
ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25) |
09.07.2009, 01:47 | #85 |
Местный
|
Ну, тест я привёл как прилагаемое (в своё время сравнивал фото - водянку и химию на выгорание, поразила живучесть химии; а вот водянку - даже рядом нельзя ставить словосочетание "водорастворимые чернила/солнечный свет), а утверждения мои основанны на собственном опыте.
Вы очень хорошо всё расписали, только с брендбуками, как я понял, мало кто здесь собирается работать)) А если сравнить тот факт, что половина рекламы предпринимательской, по крайней мере у нас в городе, вырезанная-поклеенная оракалом, вздулась да полопалась от солнца/мороза и ничего, висит себе и дальше, то грамотно отпечатанная реклама пигментом и через год будет выглядеть достойно. Тем более, если человек собирается печатать на ПЛЁНКЕ-самоклейке (лишь бы это было коммерчески обосновано). ЗюЫю Для пигмента ламинация не нужна, она нужна для носителя. ЗюЗюЫ Тем более, для пигмента не нужна специальная ламинация УФ-защиты (не критично и, естно, коммерчески не выгодно).
__________________
Epson-L800, Epson-R1800; Epson-WF5620; Epson-Pro-9400; HP-lj-4250, HP-lj-8100, OKI-5750, OKI-9600; Wallner-G30L, Ideal-1133, Ideal-1038, Стандарт-4204; ламинатор SKY-325R6, тёплый ламинатор 1800мм; биговщик СМ-420; перфобиндер D&Art-S100; скруглитель AD-1; степлер Rexel Romablok. |
15.07.2009, 16:11 | #86 |
Пользователь
|
Добрый день! Кто-нибудь видел живьем бумагу на 44 ", самую простую, без покрытия, для печати чертежей.
__________________
Xerox 510dp, КИП 7000, Xerox 428 ,Xerox 5665, BIZHUB C450с РИП, НР1050, НР 1100.... |
15.07.2009, 16:33 | #87 |
Местный
|
44" - это же вроде чисто "эпсоновский" формат, вряд ли
__________________
Epsonы 9800, 9600, 7800, r200,-220,-270, -290, -295, c87, 2400, hp 5063, hp 5200, oki 5800n, bizhub 162, oki 5900n, Kincut Javelin 120", KW-Trio 3027 200... |
15.07.2009, 20:21 | #88 |
Пользователь
|
И НР-шный.
__________________
Xerox 510dp, КИП 7000, Xerox 428 ,Xerox 5665, BIZHUB C450с РИП, НР1050, НР 1100.... |
20.07.2009, 01:46 | #89 | ||
Местный
Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 2,533
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 237 раз(а) в 184 сообщениях
Рейтинг мнений:
10
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Цитата:
В одном варианте оригинальные чернила -- левая бумага, в другом наоборот. ИМХО либо все оригинальное, либо все левое. Первое не интересно, а вот со вторым было бы не плохо поэкспериментировать. Например на одинаковой бумаге разными чернилами, и наоборот.
__________________
Цвет: 2хKM 253, 2хOKI 3100, Canon CP-660, Minolta QMS 330, 2хEpson R295, Epson B300 ЧБ: KM 283, 2xHP 4350, Minolta (750, Di-551, 2х163), Nashuatec D420, Alcatel SP-9490 Широкоформатка: 3xНР 110, Epson 7700, HP 5500, HP 1050 Постпечатка: Vektor BW-450T3, NC-30, XDD-10, Bindmark T970R, DSB 20215, Steiger RT-CT900RC (Warrior 21173С), Dahle 448 Климат: Boneco 1355N, кондиционирование |
||
13.08.2009, 22:31 | #90 |
Местный
|
Не совсем: мы с оригинальными чернилами спокойно используем и Славич, и Ломонд.
Если это относится к тесту - то безусловно, тест должен быть корректным.
__________________
ДС 12, ДС 250, OKI 9500 (цвет - Uninet), НР 130,Epson 7800, Epson R220, Roland 645, НР 35100, Infiniti 33VC,Xerox ДС 470, Xerox WC 128, Duplo 430, Exelam 655, Exelam Q 160, Zebra 310i, CraftRobo, Mimaki 130, граверы: SD1212, Меркурий 25) |